Замена свинцовых аккумулятор в ИБП.

[Armenn]

Проблема: Часто выходят из строя свинцовые аккумуляторы 1207 на 7 ампер в ИБП  разных компаний.

Что происходит: Из-за высокой температуры регулярно раз в 1-3 года приходится их менять, причем максимум времени которые они отрабатывают это 10мин в год.

Что хочу: Заменить их на другой тип батарей (например титановые или супер конденсаторы) чтобы навсегда забыть об их существовании.

В чем вопрос: Может кто знает готовые комплекты для переделки? Или на что следует обратить внимание при такой замене? Емкость и цена не важны. Возможно есть другие предложения и идеи. Прошу высказаться.

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Slavka]

Я бы вывел толстые провода наружу, и там разместил аккумулятор.

Время от времени желательно добавлять в них дистилировки. Об этом не скажут манагёры, но если вас интересует результат ...

Померьте напряжение на батарее в обычном включённом в сеть состоянии. Должно быть 13.5в.

Изменено 25 августа, 2018 пользователем Slavka

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[nvju1967]

Эти аккумуляторы находятся в постоянной подзарядке. Померьте напряжение при работе, если больше чем 13,5В, то нужно немного посадить подсоединением последовательно диода, но нужно подбирать диод.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

11 час назад, Armenn сказал:

на что следует обратить внимание при такой замене? Емкость и цена не важны. Возможно есть другие предложения и идеи. Прошу высказаться.

Высказываюсь: внимание стоит обратить на то, что для всех, подчёркиваю - ВСЕХ !  без исключения , подобных аккумуляторов бюджетного сегмента заводами-изготовителями устанавливается не только максимальный срок эксплуатации при (опять-таки подчёркиваю) нормальных условиях эксплуатации указывемых в "партянках" на конкретные модели аккумуляторов, и составляющий максимум 2-2,5 года; но  указывается и максимальная продолжительность складского хранения - опять же, при нормальных условиях, т.е., не ниже 0⁰С, что составляет примерно те же 2-2,5 года, по истечении которых безотказная работа АКБ даже при условиях, означенных выше, т.е. нормальных, не гарантируется. 

В ИБП работа всех этих "бюджетников" не нормальная, как говорится - по умолчанию: ток разряда от 30А и выше, ток заряда... сколько "душа страдальца" выдержит, то бишь ускоренный - 1,2-2А, хотя на банках многих этих АКБ в прежние годы указывалось(в переводе на русский) - время заряда 20 часов( в расчёте на ток заряда 1/20 от величины ёмкости батарейки, т.е., в твоём случае при 350mA). При чём ток заряда указывался для "комнатной" температуры окружающей среды, а не для случая, когда температура внутри бесперебойника такова, что рука еле терпит, а пластмасса корпуса становится "глиной". Кстати, греются-то UPS-ы, и сдыхают в основном именно во время зарядки, пытаясь реанимировать разряженную в хлам батарейку. 

Если же, как топик-стартер пишет - "Емкость и цена не важны", то и смотреть надо не на всякие бюджетные AlarmForce-серии, а на аккумуляторы специализированного для UPS-ов сегмента - на что-либо, типа POWERMAN.../UPS, или хотя бы те же китайские DeltaHR(отличительная особенность ups-ников - клеммы шире, чем у "резервных" бюджетников - формфактор F2); но у них и ценник соответственно не 600-700 рублей, а начинается(в настоящее  время) примерно от 1600. Как-то, с год-полтора назад встречал в сети  АКБ(к сожалению модельку не помню, а линк не сохранил) 12V, 7А/час с гарантированным сроком эксплуатации 10 лет, и ценой что-то около 5 Круб. Возможно это были гелевые, но и для гелевых 10 лет работы - менАгерский бред. Ну а всякие AGM-ки на мой вкус и нюх - все они бюджетное дерьмо, от какого бы бренда не исходило; раз в год-два можно и заменить.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Black-мур

[Armenn]

11 hours ago, Slavka said:

Я бы вывел толстые провода наружу, и там разместил аккумулятор.

Это вариант, но только если один упс и площади позволяют увести аккумулятор в холодное место.

11 hours ago, Slavka said:

Время от времени желательно добавлять в них дистилировки.

Пробовал, правда после того как они дохли, не помогает.

11 hours ago, Slavka said:

Должно быть 13.5в.

Проверю. Но переделывать сотню упсов как-то...

7 hours ago, nvju1967 said:

но нужно подбирать диод

А как ток с него обратно в упс пойдет при обесточивании?

33 minutes ago, Black-мур said:

сдыхают в основном именно во время зарядки

В том то и проблема нет там зарядки дохнут в дежурном режиме.

34 minutes ago, Black-мур said:

а на аккумуляторы специализированного для UPS-ов сегмента

У них электрические параметры другие, вышибает чуть ли не быстрее чем обычные. Пробовал гелиевые.

[Black-мур]

1 час назад, Armenn сказал:

В том то и проблема нет там зарядки дохнут в дежурном режиме.

Её не может не быть; режим "standby" в UPS-ах ещё никто не отменял. Стандартный для любого UPS-ника режим - поддержание на клеммах АКБ "удерживающего" напряжения 13,5-13,8В. ...конечно если UPS исправен. Если батарея умерла после 2-3 "вставаний" под нагрузку, значит она уже была на грани издыхания. Но судя по упоминанию тобой сотен UPS, трабла зарылась однозначно в следующем: в качестве АКБ для UPS (а скорее всего и сами UPS-ки)  вы используете всякий шлак, отлежавший на складах не один год.

И в конце концов, - если имеет быть место какая-либо трабла с таким количеством UPS-ок, почему вы, ваша компания, структура... или как вы там называетесь, до сих пор не обзавелись стационарным бензо-дизель(не важно)-генератором,  на несколько/...дцать киловатт, коих сейчас продаётся воз и маленькая тележка?

По опыту нашей компании, имеющей филиалы в нескольких городах и посёлках нашей области и обременённой ответственностью по гос. контрактам, уверяю - такое решение в разы снимает вероятность отказа электроники, в том числе и вычислительной техники, сберегает нервы, и защищает "пятую  точку" от воздействия на неё вышестоящего лица/пальцеуказателя.  

[Armenn]

27 minutes ago, Black-мур said:

трабла зарылась однозначно в следующем: в качестве АКБ для UPS

Это скорее всего так, но и температуру в 30 градусов никто не отменял.

27 minutes ago, Black-мур said:

обзавелись стационарным бензо-дизель(не важно)-генератором

А если на точке всего два  упса? Туда даже кондей ставить жалко.

Еще раз о проблеме:

Проблема в качестве питания полностью отсутствует. Акумы выходят из строя просто потому-что брак и сохнут. Вижу выход в замене их на нормальные типа такие. И балансир.

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Armenn

[Slavka]

18 часов назад, nvju1967 сказал:

если больше чем 13,5В, то нужно

Отремонтировать или отрегулировать цепь заряда, а не колхозить непонятно что.

 

[Armenn]

51 minutes ago, Slavka said:

Отремонтировать или отрегулировать цепь заряда.

Можно и каждых два-три года выкидывать по тысяче -три просто в пустоту.

53 minutes ago, Slavka said:

а не колхозить непонятно что.

Это самое больное место, думал уже есть набор готовый.

[Armenn]

Вот если бы качество было на высоте можно было бы использовать такие.

[Лоцман]

14 часа назад, Black-мур сказал:

смотреть надо не на всякие бюджетные AlarmForce-серии, а на аккумуляторы специализированного для UPS-ов сегмента - на что-либо, типа POWERMAN.../UPS, или хотя бы те же китайские DeltaHR(отличительная особенность ups-ников - клеммы шире, чем у "резервных" бюджетников - формфактор F2); но у них и ценник соответственно не 600-700 рублей, а начинается(в настоящее  время) примерно от 1600. 

Совершенно верно, добавлю сюда ещё CSB и YUASA. Кстати в первом  посте стоит изображение аккумулятора серии security, Эта серия предназначена для поддержки штанов различных сигнализаций и к упсам не имеет ни какого отношения.

[Armenn]

Вот как температура влияет на срок службы.

[Armenn]

On ‎27‎.‎08‎.‎2018 at 2:11 AM, Лоцман said:

Кстати в первом  посте стоит изображение аккумулятора серии security

Да, прикрепил первую попавшуюся картинку.

Взял вот такие LTO батареи:

 

Думаю как их проверить на соответствие параметрам и напряжение смущает, обычно титанат на 2,4в... а эти на 2,2

По факту 2,35 на холостом ходу, под нагрузкой 2,21

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Armenn

[Лоцман]

20 минут назад, Armenn сказал:

как их проверить

Нагрузить их и посмотреть сколько проработают и сколько примерно А*ч они выдадут.

[Borodach]

В 26.08.2018 в 14:44, Armenn сказал:

Акумы выходят из строя просто потому-что брак и сохнут.

Технология Advanced Battery Management предполагает тонкое администрирование процесса работы ИБП, целью которого является продление срока службы аккумуляторов как минимум на 50 процентов.

Фирма Eaton использует такой способ зарядки и батареи, в их ИБП, служат очень долго и без потери ёмкости. По крайней мере, я менял АКБ в десятикиловатном ИБП и все 64 батареи были в полном порядке, а ёмкость в большинстве АКБ была даже больше, нежели в новых, которые я устанавливал в этот УПС  на замену ...

 Диаграмма зарядки выглядит следующим образом:

Т.е. АКБ не тупо заряжают до какого-то напряжения, но и дают им разрядиться естественным образом, плюс дополнительный разряд-тренировка в разных режимах, что не позволяет  баратеям деградировать.

 Подробнее описано вот здесь - https://eaton-enkom.ru/articles/tekhnologii-abm-ot-eaton/

[Armenn]

25 minutes ago, Лоцман said:

сколько примерно А*ч они выдадут

Да это понятно, как понять пороги заряда и разряда. Батареи не стандартные.

3 minutes ago, Borodach said:

 Подробнее

Спасибо почитаю.

[Лоцман]

4 минуты назад, Armenn сказал:

пороги заряда и разряда

Не в курсах для таких элементов. Не понимаю, что мешает поставить хорошие кислотники, вместо того, чтобы создавать себе преграды и доблестно их преодолевать. А в конце, возможно, убедиться в том, что ибп они нормально не тянут. 

[Armenn]

4 hours ago, Лоцман said:

поставить хорошие кислотники

Требования:

1 Отработать 10 честных лет.

2 Выдержать температуру нагрева 30-35 градусов.

3 Работа в год 99,999% времени только в буферном режиме.

Буду очень благодарен если напишите модель.

4 hours ago, Лоцман said:

Не в курсах для таких элементов.

Нашел вот они.

[Лоцман]

17 часов назад, Armenn сказал:

Отработать 10 честных лет.

Срок службы у даже хороших может быть менее 10-ти лет. Хотя у меня правильная Дельта в эхолоте проработала 9 лет.  до -20. Это порядка 40 рыбалок в год. Неужели эти 10 лет протянут. Марки хорошие писали и я в т. ч. выше.

[Borodach]

10 лет, это слишком много ...

[fant]

Это ещё если " мозг" упсы не будет считать циклы.

[Armenn]

4 hours ago, Borodach said:

10 лет, это слишком много …

А 15? Смотрим.

4 hours ago, Лоцман said:

Срок службы у даже хороших может быть менее 10-ти лет.

12 лет.

[fant]

Процитирую рекламу . "Нет,сынок, это фантастика". ( "сынок", это из рекламы, если что).

Домашняя эксплуатация - в районе 3 - х , ну максимум 4 лет. Дома 4 мелких бесперебойника, как раз на 7 А батареях. Дай Бог раз 5 за всё время на АБ отработают и то не полный цикл. На работе, хорошо если 5 лет до замены.  

P.S. Достаточно глянуть, какие требования к условиям эксплуатации предъявляет производитель...

Цитата

Использовать аккумулятор необходимо строго в соответствии с рекомендациями производителя. В месте, где располагаются аккумуляторы, стоит поддерживать температуру, рекомендованную для использования данного типа батарей (она составляет 21°С - 23°С).

В корпусе "упсы" 21-23 градуса ? Я вас умоляю...

[Armenn]

А титанат до 60 держит...