Jump to content

Recommended Posts

Тема поднималась многократно, но простого решения без разрядника я так и не нашел.

Дело вот в чем. Так как мы сами делаем сварочник, мотаем к нему трансформатор, то городить отдельную приблуду как-то нерационально. А по сему, не добыть ли высокое напряжение прямо из сварного транса? Высокая частота у нас уже есть. Понадобится дополнительная обмотка на основном трансе и плюс намотать высоковольтный. Был намотан трансформатор с выходом 100-1000в с шагом по 100, им и пробовал высекать искру. Его первичка подключалась к выходу транса моего лабораторного на ирке. Более-менее хорошая искра получалась уже при 400в. При 1000в через 30ком - см. фото. Зажигается при прикосновении и тянется на 5мм. Обмазку искра не пробивает - тоже хорошо против козыряния. Специально взял оплавленный конец уони, сварщики поймут. С параллельным подкллючением осциллятора, как я понял, нужен "очень индуктивный" дроссель на выходе, для сварочника это будет проблематично. А все схемы, которые я встречал с последовательным подключением с разрядником.

Тогда был намотан второй трансформатор 12/600 витков, с ним дело пошло веселее - уже при 1мм зажигается искра. На вторичке напругу не мерял, но при почти 50в входном на выходе должно быть около 2.5кв. При касании одного из выходов отверткой/электродом искра есть. Поэтому и родилась схема с подключенным одним концом. На сварном пока не пробовал... зажжет ли оно основную искру:unknw: Нужно еще согласовать обмотки, сейчас на хх TR1 ест 10вт, с разрядником - 20вт.

Интересует пара вопросов. Первое - это безопасность. С1 уже рукой немного потрогал:D Какое выбрать сопротивление или конденсатор для подключения в точке держака? 1мкф на выходе у меня уже стоит, для защиты диодов будет достаточно?

5b8663fa4da7b_20180827_214402301000.jpg.f2d20f562589b647884fe0b335a089d5.jpg

 

osc-1.thumb.jpg.4eee0416e6bdfc0a25a797ff4216d147.jpg

osc-1.pdsprj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я проще решил проблему. Достаточно на сам трансформатор, домотать по одному витку проводом 1мм.  которые через дроссель(кольцо) намотанное встречно идут на дополнительный выпрямитель. В результате  напряжение повышается более чем на 20В. Т.е было 70, стало 90В.  За счет дросселя ток  осциллятора не превышает 10А. Когда дуга горит  осциллятор в работе не участвует. Не я придумал, только подработал под себя.

Осцилятор.JPG

Осцилятор.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэкспериментировал я тут:umnik2:

Схема напрямую от сварочного транса будет зависеть от скважности при сварке. Параметры будут убегать... Нужно ваять отдельный генератор, пока набросал такую. Подключается к выходу сварочника. Q1 и Q2 можно убрать для IRF840, но можно оставить для более мощного IRFP460. Частота 80-83кгц. Ток в импульсе порядка 20а. На вторичке получается 3000в. При входных 45в и токе 2а транзистор сильно нагревается за минуту, для кратковременного включения при поджиге пойдет и на маленьком радиаторе рассеиваемой мощностью 10вт.

osc-3.thumb.jpg.e9db3bcb70f3f73268b3ce19fd5a4a45.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

12 часа назад, harvester сказал:

Поэкспериментировал я тут:umnik2:

Схема напрямую от сварочного транса будет зависеть от скважности при сварке. Параметры будут убегать... Нужно ваять отдельный генератор, пока набросал такую. Подключается к выходу сварочника. Q1 и Q2 можно убрать для IRF840, но можно оставить для более мощного IRFP460. Частота 80-83кгц. Ток в импульсе порядка 20а. На вторичке получается 3000в. При входных 45в и токе 2а транзистор сильно нагревается за минуту, для кратковременного включения при поджиге пойдет и на маленьком радиаторе рассеиваемой мощностью 10вт.

osc-3.thumb.jpg.e9db3bcb70f3f73268b3ce19fd5a4a45.jpg

Где ты видел сварочник с напряжением ХХ 3000В. По безопасности не выше 100 допускается. Не боишся что тебя хватит эти 3000, или в диэлектрических перчатках работать  будешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту.

Подробнее...

Феникс. Не путайте осциллятор для ТИГа с ручником. Не в теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Феникс отчасти прав, я тоже за безопасность... нужно знать какой там ток потечет при кз. Считается до 10ма безопасно, а лучше 3-5ма. Смогут ли 3-5 зажечь дугу для сварки? Но и частота играет роль, поэтому разрядники на тиристорах в принципе опасны.

Высоковольтная напруга больно кусается. Да, не трясет как обычно, а слегка щиплет. Но все равно черные точки, желтизна на пальцах и запах паленой кожи остается. Это не есть хороошо.

трансформатор в очередной раз ударил меня током и коротнул:unsure: Мотаю новый...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, новая схема, осторожно - могут быть косяки:D Самым правильным наверно будет передача высокого напряжения сразу на выходной трансформатор без всяких промежуточных разрядников и танцев с бубном. Поэтому умножитель - накачка С5 - передача в первичку. Частота 200гц, импульс - 500-600нс без затухающих колебаний, 500в на первичке. Скважность на минимум. Заплавленный козырек электрода пробивает, небольшую юбку тоже. На сварочнике пока не пробовал. Греются только R2, R5, R6, ключ на радиаторе 10вт теплый. Потребляет около 200вт.

 

osc-4.thumb.jpg.620cd2421d87fbfb9aaad2f589c9da29.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так и понял , затаился и пропустил, за для крутизны фронтов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, только крутизна может нехило выстрелить (это было в конце затухания):

5b96945fa2315_pic_672_231200.jpg.6cb665ebc1aa629a12d36242ea72861f.jpg

 

R2 поставил 23.5ком, R6 - 24ком, ваттметр теперь показывает 30ватт:rolleyes:

Да, на выходе имеем пачку импульсов по 10-100нс, которая идет каждые 5мс. В принципе, достаточно тк по факту имеем прерывающуюся частоту в несколько мегагерц. Убрал внутрь сварочника, включение через реле, кнопка на держаке. На выходе поставил 2мкф - это снижает амплитуду на клеммах до 84в. Поварил, прошибает любую ржавую железку вместе с окалиной и остатками годичного шлака. Как мало нужно человеку для счастья:D Но конденсатор на выходе - это плохо, куча искр, нет шипения, треск, не люблю я этого. Нужно будет попробовать варистор...

Пачка импульсов с 0.1 ом в истоке при работе:

5b9691ef18940_pic_677_5.jpg.0e45562606e8765f748b1e3a57e8cf77.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здорово, но как то не бюджетно выходит. Картину портит Айжабенок и высоковольтный диод. Может без умножителя попробовать, транзюк дешевле и диод тоже дешовый выходит. А мало напруги, то может трансформатором?

А у Вас часом модельки в спице нет посмотреть, побаловаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задумывалось как простой, нешки в каждом доме валяются, а вот ключ - там разряд конденсатора, стреляет сильно, время то маленькое.

Это экспериментальный образец, чтобы как от выброса выше не погорело все (брал с запасом ,тк не знал реальных выбросов и токов). Если вы на все 100 уверены, что такого у вас не случится, можно выбрать что-нибудь более бюджетное на 500в. Я уже думал об этом, например, типа BUP200. Теоретически любой IGBT пойдет. Можно и без умножителя, но шиной мотать дроссель - он полсварочника займет. Я брал во вторичке 6 мм. кв., чтобы уместится в кольцо. Для сварки 2.5мм электродом нормуль, трешкой, конечно, греется сильнее, но я ее почти не использую.

Без L1 на первичке напруга поднимается не выше 85в/виток, при 300 будет 42в - думайте...

Кстати о ключах, я специально взял 0.1 ом, чтобы удобнее было считать, посчитайте ток в импульсе:blink:

Схема есть только в протэусе, спиц какой-то некрасивый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, все понятно, вот что еще прийшло в голову, а замінить транзюк на тиристор бистроходний, типа 16tts12, ну и шунтир., диодом. Диодом можно тощенький типа her508-608. На тиристоре значительно бюджетне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется он слабенький, хотя, пробуй:) Он до 200а, но в то же время написано "одиночный неповтторяющийся до 170а". Хитрят буржуи:acute:Там же еще скорость нарастания важна и время открытия. Если он будет мееедленно открываться, то амплитуды не будет.

Во всех старых схемах почему-то ставили тиристоры типа Т132-160.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добренько, но память не буду, уже напаяно этих осц., вагон и тележка, может сподоблюсь модельку для спицы сделать, покручу рассмотрю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео:

Ок. А чего там модель делать :unknw: конденсатор, транзистор, дроссель и трансформатор, займет минут 5-10. Всю левую часть можно отбросить - вместо нее генератор на 200гц с мин. заполнением на ключ и вперед. Кстати, было бы интересно посмотреть теоретические графики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та индуктивности прописывать ленюсь.

Да и по современному последнее время с андроида, забыл когда комп и включался. С ув. Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скрестил со сварочником, собственно, для чего все это и затеивалось. Все не было времени записать видео. На выходе защитный конденсатор 0.33мкф, тут каждый под себя настроит. Кнопка на держаке, кратковременно нажимается при поднесении электрода к поверхности. Короткое ззз - дальше сварочник подхватывает. Электрод 2.5мм УОНИИ, специально давал электроду остыть, чтобы эмулировать способ "с отрывом" с большой паузой и кристаллизацией обмазки на конце. Можно быстро варить тонкий металл точками или с отрывом, поджигая аккуратно именно в той точке, которая нужна.

Для тех, кто не в курсе что образовывается на конце электрода (стекло):

5bb7a7dcbdae4_20181005_1622221.jpg.808baa57b1383c81b9df03d58de94f5a.jpg

 

 

 

Edited by harvester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал, как и говорил, на тиристоре. Работает шайтан машина вроде не плохо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Всем привет. Существуют ли схемы линейных стабилизаторов на несколько выходных напряжений с возможностью подстройки? Скажем, вход до 50, выход 25,12,5, к примеру. Очень интересно.  
    • не правильно Фалконист пояснил. не наведенное напряжение, а наведенный ток. соотношение выбирается по даташиту. и с небольшим запасом по току. например, в даташите указано напряжение насыщения для тока коллектора 5 Ампер и тока базы 1 Ампер. это соотношение 5. наиболее распространено 2 витка в обмотке ПОС и 9 витков в базовой обмотке. это соотношение 4,5. то есть, с небольшим запасом к даташиту. из обмотки ПОС ток трансформируется в базу в соотношении 4,5, что обеспечивает надежное насыщение транзистора. при открытом ключе в 945-е ток ВООБЩЕ не трансформируется. нет условий, чтобы наведенное в первичке напряжение создавало ток через открытый 945-й. закрывающийся 945-й наводит обратноходовый импульс в соответствующую базу и ключ открывается, потом этот 945-й закрыт и ток не проводит.
    • Не, не угощали. Скифы с Египтом воевали, и завоевали его всё-таки, так что египетское пиво было трофейное.
    • Такую ещё не изобрели. Только косноязычные бестолковые разбросанные файлы.
    • Сергей не про те гектары говорил, а в общем.
    • Видимо, Вы правы. У меня в нерегулируемом БП на 494 и 13009 под нагрузкой паузы как раз 4мкс - решил, что это закрывание так влияет, надо разобраться. Наркоманы и собачка: - Что-то у твоей собачки ножки короткие... Другой после паузы, тоже задумчиво: - Да нет, до пола достают. В данном случае паразитов хватает для ограничения пикового тока. При 350Вт ток ключа - под 3А, в базе - в 5..8 раз меньше, и 945е работают ведь. Есть объяснение?   Не меня одного - несколько раз слышал об одном витке, разобрать и проверить даже не думал(   Есть непрямая, но связь - пока не закрылось одно плечо, ШИМ не сможет открыть другое из-за токовой ОС.  
    • Вот и я про то же. Потому и удивился про "сеют" от Сергея.
×
×
  • Create New...