gosha-master

Направление на маячОк.

31 сообщение в этой теме

Всем добрый день.

Подскажите, каким образом можно реализовать устройство (робота) , которое будет направлять фонарик на радио маячок? Т.е. "ОНО" отслеживает направление на перемещающийся передатчик. Механика может быть выполнена на ШД, а вот как реализовать электронику этого "солнечного" трекера?

Самым простым для  определения направления кажется разность сигналов от двух антенн, но какие "готовые модули" можно использовать? Да и вообще, насколько это эффективно?

Более сложным (для меня) кажется вариант с двумя ЖПС модулями + вычисление разности координат.

Подскажите, может кто делал такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 415

 никаким. физические законы нашего мира не позволяют этого делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209

Как же тогда радистка Кэт из "Семнадцать мгновений весны" попалась? А охота на лис?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    64

Вращающаяся  рамочная антенна. Конструкция зависит от частоты радиомаяка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Радистка Кэт спалилась, на левой симке с Совёловского ... :rolleyes: Женщины ! ...

Охота на "Лис" из далёкого детства интересный вариант почти готового решения - добавить туда-сюда вращатель (горизонтальный "маятник" НЕ совмещённый с поворотным ус-вом фонарика) и по разности сигналов ардуинка выдаст поворот. А... есть ли "недорогие" готовые диверсити приёмники с "индикацией" выхода? Тогда и маятник делать не придётся ?

Собственно, задача сводится держать маячОк в луче фо-нарика на расстоянии не больше 100-120 метров. :drinks:

Изменено пользователем gosha-master

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Я делал макет теплового трекера

 

Теперь задача "заменить" ИК датчики на слежение за маяком. Если бы с диверсити "снять" управление или просто с двух приёмников... Но... Каких ?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 415

начни с теории антенн и  диаграмм направленности оных, в скором времени придет осознание и просветление 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 474

Для начала - частота маячка? От этого будут зависеть габариты напраленной антенны. Для понимания - вот фото "охотника на лису" 144 МГц.
kam.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    64

Хорошие габариты! И антенна тоже ничего.:)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, oldmao сказал:

Для начала - частота маячка?

Одинаково приятно - т.к. исполнительная нагрузка - фонарик, приёмо-передающая "часть" может быть 2.4 - 5ГГц, что уменьшит габариты (надеюсь), хотя и работает в зоне прямой видимости. Но я мало "общался" с приёмо-передатчиками этого диапазона - только в "квадрокоптерном варианте" применения. Возможно ли использовать две остронаправленные антеннки (а-ля Хеликс) в качестве "бинауральных датчиков" для управления ардуинкой, вместо ИК от моего макета ? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    143
1 час назад, gosha-master сказал:

Возможно ли использовать две остронаправленные антеннки (а-ля Хеликс) в качестве "бинауральных датчиков" для управления ардуинкой, вместо ИК от моего макета ?

Возможно и возможно, а возможно и невозможно. Подозреваю, что Ваш "теплонаблюдатель" чувствует разницу уровней тепла в "левом и правом глазу". Вот если бы теплотрекер "видел" пламя зажигалки с расстояния в пару метров...

Нужны две горизонтально разнесённые на несколько сантиметров (частота высокая - длина волны ~7см) антенны. Далее - амплитудно-фазовый детектор. Усилители после антенн перед детектором тоже можно пристроить, если есть опыт построения таковых. Если фазы в антеннах совпали - значит "цель" впереди (или сзади - в зависимости от диаграммы направленности антенн), если не совпали - значит нужно антенны поворачивать. Всё почти как в теплотрекере. Так что всё без проблем. Почти без проблем...

С уважением В.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 474

Проще по принципу радиолокатора кругового обзора. Антенна вращается, а "мозг" находит максимум сигнала и поворачивает туда фонарик.

Длина диполя направленной антенны примерно равна половине волны (для рефлектора чуть больше, для директора чуть меньше), для сантиметровых волн выгоднее рупорную антенну использовать, у неё диаграмма направленности острее получается. В любом случае сделать это "на коленке" без измерительных приборов - сродни подвигу. И то тому, кто в СВЧ собаку съел.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    143
34 минуты назад, oldmao сказал:

Проще по принципу радиолокатора кругового обзора.

Может Вы и правы: достаточно амплитудного детектора. А вот если "ловить" фазу, то придётся оперировать на основной частоте - гигагерцы... Думаю, что на трёхэлементном волновом канале врядли получится - слишком "тупая" диаграмма направленности.

@gosha-master Даже ненастроенная рупорная антенна может дать хороший эффект направленности. Вот первое, что попалось на глаза: ТЫЦ!  Принцип действия этой штуки - обнаружение ВЧ излучения.

С уважением В.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bam-buk сказал:

Далее - амплитудно-фазовый детектор

А... http://www.findpatent.ru/img_show/3482540.html

а ... на Али чО-нить подобное есть ? ;) А то в руках не держал - боюсь ошибиться. :D

Из "современных" вариантов вспоминается РССАй - как индикатор уровня входного сигнала приёмника. Только я не  знаю в виде чего она "выдаётся" и как её измерить АЦП Ардуинки, чтобы сравнить их по уровню сигнала. Т.е. два одинаковых приёмника, антенны которых разнесены.

36 минут назад, oldmao сказал:

сделать это "на коленке" без измерительных приборов

Для "офонаревшего" варианта достаточно точности консервной банки с юТуба -100 метров прямой видимости без явных помех. Но вот лишнее поворотное ус-во - надёжность, габариты ... Из приборов. КСВ-метр ? Я бы просто "разнонаправлял" остронаправленные антенны, пока сигнал не попал. Хеликс около 30° (ка-ца, и он не большой для 2.4.ГГц), т.е. если направить под 45°, например, перемещающийся маяк добавит на одну, и уменьшит сигнал на другую антенну. Но это "типа теория"...:blink: У меня нет опыта в приёмниках. Но это по уровню сигнала.

9 минут назад, bam-buk сказал:

Принцип действия этой штуки - обнаружение ВЧ излучения.

Т.е мы просто "ловим" несущую частоту ? А авторадар, как донор - это решение. Спасибо. - Надо понять ещё насколько он подходит для маяка или .... какой маяк ему подойдёт.:huh:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    143
15 минут назад, gosha-master сказал:

как индикатор уровня входного сигнала приёмника.

Ну да! Продетектировать и дальше иметь дело с напряжением очень низкой частоты - с почти постоянным током! Ардуина только обрадуется...

15 минут назад, gosha-master сказал:

Я бы просто "разнонаправлял" остронаправленные антенны, пока сигнал не попал. Хеликс около 30° (ка-ца, и он не большой для 2.4.ГГц), т.е. если направить под 45°, например, перемещающийся маяк добавит на одну, и уменьшит сигнал на другую антенну.

Пожалуй, это хорошее решение. Только развернуть антенны нужно одна относительно другой на такой угол, чтобы "алгоритм работал" и не было бы "двусмысленности".

С уважением В.

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так... Быстропокупной вариант.

Два приёмника с RSSI (так каца?) со штатными соСиськами, скажем под 60° для начала. Они дадут некие уровнИ, которыЕ можно будет сравнивать, а ардушка решит - куда поворачивать.

https://yandex.ru/yandsearch?text=Приёмник с Rssi&lr=10&clid=2039342

Вопрос: как выбрать такие приёмники, учитывая , что уровень надо будет измерять Ардушкой. Или моШ есть цифровой вариант, но, думаю, проще на АЦП аналог подать...

Тогда качестве маяка можно использовать обычный передатчик ?

Изменено пользователем gosha-master

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    143
19 минут назад, gosha-master сказал:

как выбрать такие приёмники, учитывая , что уровень надо будет измерять Ардушкой.

Довести до уровня ардуишки нынче нет никакой проблемы - два операционника после двух приёмников. Важнее найти два приёмника, которым понравится подключение внешних антенн малых размеров (хеликс? -не знаю что это такое), из которых по фидерам... 5ГГц... 

А может сразу вай-фай? Или радиомышь?

Кстати: в качестве широкополосного передатчика можно использовать искровой разрядник.

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, частота

12 минуты назад, bam-buk сказал:

вай-фай? Или радиомышь?

для меня не критична - важнее размер и надёжность (точность направления). Так что "тройки" можно делать на любой "подходящей" частоте, не требующей дополнительной "многоступенчатой обработки".

12 минуты назад, bam-buk сказал:

(хеликс? -не знаю что это такое)

https://yandex.ru/images/search?text=хеликс антенна wifi своими руками

-эт разновидность направленной антеннки - выше частота - меньше антеннка. Удобно таскать в поле - маленькая и относительно прочная.

А обязательно операционники ставить? Какие надо ?

14 минуты назад, bam-buk сказал:

использовать искровой разрядник

оч большие помехи для всех - лучше "обычый" передатчик.

Изменено пользователем gosha-master
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    143
7 минут назад, gosha-master сказал:

выше частота - меньше антеннка

Так бывает со всеми антеннами.

8 минут назад, gosha-master сказал:

А обязательно операционники ставить?

Думаю, что почти любой из недорогих. Для уменьшения проблем - с малым входным током и возможным напряжением питания как у приёмника или ардуины.

А какой уровень напряжения выходит из приёмника? А может и не нужно - "и так сойдёт". С ардуинами дело не имел - не знаю, какой у них входной уровень. 

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо ! Надо почитать - подумать.

Мысль с мышиным радиоканалом тоже интересна - из-за размера :dance2:. Только дальности маловато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот на видео 1.03 работает диверсити два канала.

автомат переключает на более "громкий" канал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegtur77    46
В 01.09.2018 в 09:11, gosha-master сказал:

Более сложным (для меня) кажется вариант с двумя ЖПС модулями + вычисление разности координат.

Подскажите, может кто делал такое?

Если подразумевается использование на открытом воздухе, где есть доступ к спутникам, то лучше конечно смотреть в сторону вычисления по координатам. По такому принципу работает антенный трекер для ФПВ.  Например ATT MFD, Ardupilot Antenna Treker или есть самодельный проект под названием " Easy to fly" ссылка 1 . Основной принцип -передача всей информации в ряде видеокадра. Но например первые версии наземки ATT MFD позволяли передать информацию в звуковом канале видеопередатчика. Если считатывать направление по уровню сигнала ( RSSI) то тогда наверно смотреть в сторону радиомодулей типа RFM22, считивать уровень программно и уже определять по двум уровням. Но когдато занимался радиоспортом, и "охотой на лис" немного, там  направление опеределялось по триангуляции с разных точек. Но это хорошо когда "лиса" т.е. маяк на большом удалении(сотни метров или километры) . Когда находишься непосредственно или вблизи за счет сильного и иногда переотраженного сигнала маяк слыен отовсюду. Для этого на приемниках была кнопка аттеньюатора,по нажатию снижалась чувствительность приемника и можно было точно навести антенну пеленгатора. Сейчас пеленгация используется в авиамоделизме для поиска иногда упавшей или утеряной модели. Есть как по тоновому сигналу на  частоте 433,так и спередачей "голосом" самих координат. вот например тема "радиопоиск моделей" , и вот продолжение

Изменено пользователем olegtur77
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, olegtur77 сказал:

по уровню сигнала ( RSSI) то тогда наверно смотреть в сторону радиомодулей типа RFM22

Судя по http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/2386/

D3 - RSSI Channel ? А ... в "виде чего" он там живёт, чтобы

2 часа назад, olegtur77 сказал:

считивать уровень программно

? Не держал такого в руках.

Варианты с ЖПС оч интересные - они могут и высоту маяка отслеживать - но пока у меня мозга не хватает. Хотя технически, надо просто данные передать любым радиоканалом - не обязательно ФПВ - тем же RFM22.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegtur77    46
8 минут назад, gosha-master сказал:

там на выходе обычный ШИМ уровнем от 0 до 3,3В, соотв от 0 до 100% сигнала. Отслеживается автопилотом(например при пропадании сигнала включается режим "возврат домой") Кстати вот на этих РФМ22 и собраны эти "оранж" модули. Причем все это есть в открытом доступе(схемы,платы,прошивки), Я себе тоже его собрал. В моей версии (и той что на паркфлаере) режим маяка включается в приемнике автоматически через 30 сек если пропал сигнал с передатчика. Он посылает парусекундный тоновый сигнал в эфир. Тем самым обычной рацией с направленной антенной можно его найти. часть инфы можно копнуть ссылка на исходники

Изменено пользователем olegtur77
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас