Jump to content
Praktic

В чем различие масс инверторов TIG

Recommended Posts

Выбираю для работы однофазный сварочник на 200А и заметил, что аппараты сильно различаются по массе - от 7кг до 20 с лишним. За счет чего такая большая разница? Только ли из-за цикла работы 40 или 60% ? И еще вопрос возник по поводу минимального  рабочего тока - у некоторых образцов пишут 5А , но нужен ли он на практике? (фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять)  Схемотехника при этом усложняется?  Для примера сравнивал http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/wsme-200e-ac-dc/  и  более тяжелый  http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/svarochnyy_invertor_grovers_wsme_200_ac_dc_pulsed_tig/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спросите на чипмэйкере.ру, там профессиональные сварщики тусуются, подскажут. На мой непрофессиональный взгляд, аппарат WSME-200 AC/DC PULSED TIG покруче будет. Смотрите, что подходит под ваши задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там был подобный вопрос, который остался без ответа. Это меня и натолкнуло спросить у электронщиков, а не у технарей, которые работают аппаратами, а не ремонтируют их . Я даже не представляю, на чем можно сэкономить вес в 2,5 раза.  Чем покруче будет? - кроме 60% вместо 40%? Всё остальное одинаково.  За что платим на треть больше? Может я ещё чего-то упустил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

Прогресс не стоит на месте. Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5. Значит меньше стали габариты трансформаторов. У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! По поводу использования... Все бытовое рассчитано на цикл 50\50. Промышленное оборудование должно работать не выключаясь целую смену 8 часов. Поэтому элементы промышленного оборудования работают в оптимальном режиме с хорошим охлаждением. Что требует опять таки увеличения количества транзисторов и диодов, а так же их радиаторов. Современный маркетинговый подход. Зачем совать лишние детальки в оборудование, которое работает в лучшем случае 15 минут в час?

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, chip-chip сказал:

Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5

 10 кг на IBGT и диоды? - это слишком. Да и аппараты одного года разработки.  ))  А какой длины шов в минутах можно положить на макс. токе аппаратом с 40% режимом работы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту.

Подробнее...

ПВ (продолжительность включения) определяется на 10-минутном цикле.

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ходу вопроса про массу)). Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)). 

Рабочий цикл меряется при 35 0С. Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Edited by basf1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Starichok сказал:

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

А как понимать, если пишут "профессионал" и 60 ? 

 

6 часов назад, basf1 сказал:

Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)).

Факт. Именно столько весят. И у таких как правило режим работы 60%. Но не верится, что в них радиаторы из меди. А чем ещё можно массу в два раза поднять? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, chip-chip сказал:

У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! 

А лет 30 назад был размером с холодильник, с огромными медными катушками и механическим приводом регулировки тока. И вся эта беда ещё и на колёсах. Четверо здоровых мужиков перемещали такой сварочник.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не балласт же свинцовый туда положили, чтобы совпали законы физики и маркетинга?   Пару-тройку кило можно добавить железным корпусом из 2мм стали. Или даже из трешки и сетки защитные поставить.  Но откуда еще 10 кг?   Неужели никто не видел потроха маркетинговых аппаратов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Радиаторы-которые снимают лишнее тепло с транзисторов и диододов. Можно ставить и с комповых процессоров весом 30 грамм или ставить солидные алюминтевые с водяным охлаждением весом в 1890 грамм плюс вода. . Отсюда и вес . А так же вес зависит и от примененного сердечника СТ и от сердечника дросселя, наличия ВЧ поджига дуги, и многих других параметров.

Солидный инвертор ТИГ с возможностью сварки люминьки  с током более 300А -весит намного больше 50 кГ

Edited by KT117

Share this post


Link to post
Share on other sites

По описанию все параметры и функции обоих аппаратов одинаковые, различаются только по режиму работы - 40% и 60%. Вот и хочу докопаться, какими техническими решениями подняли время работы, после чего в двое поднялся вес и цена, соответственно. Охлаждение не жидкостное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вообще-то, там и размеры корпусов разные. Так что ничего не мешает увеличить радиатор, а соответственно и вес. 20 килограммовый  позволяет: 100%  при 150A, а у меньший только 60% - 120A, ну и 60 и 40 % на 200 А, вот и ответ. Охлаждать то надо!

Edited by DoG70

Share this post


Link to post
Share on other sites

а еще может быть банальная опечатка веса в описании, желательно посмотреть хар-тики и в других местах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Корпус больше, вес прибавляет.  Это какая же площадь получится, если алюминиевые радиаторы увеличить на столько, чтобы вместе с увеличенным корпусом 10 кг получилось?  И при этом он не становится аппаратом с непрерывной работой, а лишь в полтора раза увеличивают время. Второй вентилятор можно вставить, но он весит от силы грамм 300. Есть такие 120х120; 12В на 3,9А, включаешь - шляпа слетает. Его одного хватит  ))    20 кг весит по факту.))

 Еще возник вопрос по всем сварочникам, частотникам и другой силовой электронике, в которой применяют IGBT и мосфеты : почему не сообщается, чьих производителей их туда вставили, ведь выходят из строя аппараты в бОльшей степени из- за их некачественности?  А производителей установленных процессоров в смартфонах и компах вроде не скрывают.  Надо бы в этом плане обязаловку ввести, а то можно купить супер-пупер брендовый аппарат,  как у меня было с кемппи и два раза горел в течении месяца. Когда пригрозил возвратом, поставили нормальный силовой модуль и 5 лет работает.  Но с такой начинкой и китаец будет исправно работать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне попадался профессиональный сварочник MIG с трансформатором на борту. Вот его вес был кило 60. Управляемый тиристорный выпрямитель. Тиристоры типа наших Т-250 на огромных радиаторах с охлаждением Дроссель немаленький.. Сварочный ток до 315А при 8-часовой работе. Вот это аппарат!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр таскать с собою тигер весом 7кг, которому исшо кров-из-носу нужна однофазная сетка и аргоновый баллон 10л минимум... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.09.2018 в 22:40, ummagumma сказал:

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр 

 Серебряным припоем и так все время газом грели - я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили

намешано в голове... бардак... алюминиевые трубки варили, варят и будут варить в среде инертного газа аргона или смеси газов... электродуговая сварка... спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ummagumma сказал:

спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

Алюминий паяли паяют и будут паять к счастью. :D https://www.youtube.com/results?search_query=пайка+алюминия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...