Praktic

В чем различие масс инверторов TIG

22 сообщения в этой теме

Praktic    1

Выбираю для работы однофазный сварочник на 200А и заметил, что аппараты сильно различаются по массе - от 7кг до 20 с лишним. За счет чего такая большая разница? Только ли из-за цикла работы 40 или 60% ? И еще вопрос возник по поводу минимального  рабочего тока - у некоторых образцов пишут 5А , но нужен ли он на практике? (фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять)  Схемотехника при этом усложняется?  Для примера сравнивал http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/wsme-200e-ac-dc/  и  более тяжелый  http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/svarochnyy_invertor_grovers_wsme_200_ac_dc_pulsed_tig/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aoao    3

Спросите на чипмэйкере.ру, там профессиональные сварщики тусуются, подскажут. На мой непрофессиональный взгляд, аппарат WSME-200 AC/DC PULSED TIG покруче будет. Смотрите, что подходит под ваши задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1

Там был подобный вопрос, который остался без ответа. Это меня и натолкнуло спросить у электронщиков, а не у технарей, которые работают аппаратами, а не ремонтируют их . Я даже не представляю, на чем можно сэкономить вес в 2,5 раза.  Чем покруче будет? - кроме 60% вместо 40%? Всё остальное одинаково.  За что платим на треть больше? Может я ещё чего-то упустил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
chip-chip    1 515

Прогресс не стоит на месте. Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5. Значит меньше стали габариты трансформаторов. У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! По поводу использования... Все бытовое рассчитано на цикл 50\50. Промышленное оборудование должно работать не выключаясь целую смену 8 часов. Поэтому элементы промышленного оборудования работают в оптимальном режиме с хорошим охлаждением. Что требует опять таки увеличения количества транзисторов и диодов, а так же их радиаторов. Современный маркетинговый подход. Зачем совать лишние детальки в оборудование, которое работает в лучшем случае 15 минут в час?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1
30 минут назад, chip-chip сказал:

Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5

 10 кг на IBGT и диоды? - это слишком. Да и аппараты одного года разработки.  ))  А какой длины шов в минутах можно положить на макс. токе аппаратом с 40% режимом работы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 265

ПВ (продолжительность включения) определяется на 10-минутном цикле.

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
basf1    930

По ходу вопроса про массу)). Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)). 

Рабочий цикл меряется при 35 0С. Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Изменено пользователем basf1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1
8 часов назад, Starichok сказал:

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

А как понимать, если пишут "профессионал" и 60 ? 

 

6 часов назад, basf1 сказал:

Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)).

Факт. Именно столько весят. И у таких как правило режим работы 60%. Но не верится, что в них радиаторы из меди. А чем ещё можно массу в два раза поднять? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
basf1    930

Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    139
14 часа назад, chip-chip сказал:

У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! 

А лет 30 назад был размером с холодильник, с огромными медными катушками и механическим приводом регулировки тока. И вся эта беда ещё и на колёсах. Четверо здоровых мужиков перемещали такой сварочник.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1

Ну не балласт же свинцовый туда положили, чтобы совпали законы физики и маркетинга?   Пару-тройку кило можно добавить железным корпусом из 2мм стали. Или даже из трешки и сетки защитные поставить.  Но откуда еще 10 кг?   Неужели никто не видел потроха маркетинговых аппаратов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    384

Радиаторы-которые снимают лишнее тепло с транзисторов и диододов. Можно ставить и с комповых процессоров весом 30 грамм или ставить солидные алюминтевые с водяным охлаждением весом в 1890 грамм плюс вода. . Отсюда и вес . А так же вес зависит и от примененного сердечника СТ и от сердечника дросселя, наличия ВЧ поджига дуги, и многих других параметров.

Солидный инвертор ТИГ с возможностью сварки люминьки  с током более 300А -весит намного больше 50 кГ

Изменено пользователем KT117

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1

По описанию все параметры и функции обоих аппаратов одинаковые, различаются только по режиму работы - 40% и 60%. Вот и хочу докопаться, какими техническими решениями подняли время работы, после чего в двое поднялся вес и цена, соответственно. Охлаждение не жидкостное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DoG70    203

Ну вообще-то, там и размеры корпусов разные. Так что ничего не мешает увеличить радиатор, а соответственно и вес. 20 килограммовый  позволяет: 100%  при 150A, а у меньший только 60% - 120A, ну и 60 и 40 % на 200 А, вот и ответ. Охлаждать то надо!

Изменено пользователем DoG70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    612

а еще может быть банальная опечатка веса в описании, желательно посмотреть хар-тики и в других местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1

Корпус больше, вес прибавляет.  Это какая же площадь получится, если алюминиевые радиаторы увеличить на столько, чтобы вместе с увеличенным корпусом 10 кг получилось?  И при этом он не становится аппаратом с непрерывной работой, а лишь в полтора раза увеличивают время. Второй вентилятор можно вставить, но он весит от силы грамм 300. Есть такие 120х120; 12В на 3,9А, включаешь - шляпа слетает. Его одного хватит  ))    20 кг весит по факту.))

 Еще возник вопрос по всем сварочникам, частотникам и другой силовой электронике, в которой применяют IGBT и мосфеты : почему не сообщается, чьих производителей их туда вставили, ведь выходят из строя аппараты в бОльшей степени из- за их некачественности?  А производителей установленных процессоров в смартфонах и компах вроде не скрывают.  Надо бы в этом плане обязаловку ввести, а то можно купить супер-пупер брендовый аппарат,  как у меня было с кемппи и два раза горел в течении месяца. Когда пригрозил возвратом, поставили нормальный силовой модуль и 5 лет работает.  Но с такой начинкой и китаец будет исправно работать.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
chip-chip    1 515

Мне попадался профессиональный сварочник MIG с трансформатором на борту. Вот его вес был кило 60. Управляемый тиристорный выпрямитель. Тиристоры типа наших Т-250 на огромных радиаторах с охлаждением Дроссель немаленький.. Сварочный ток до 315А при 8-часовой работе. Вот это аппарат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ummagumma    0
Цитата

фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр таскать с собою тигер весом 7кг, которому исшо кров-из-носу нужна однофазная сетка и аргоновый баллон 10л минимум... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Praktic    1
В 25.09.2018 в 22:40, ummagumma сказал:

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр 

 Серебряным припоем и так все время газом грели - я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ummagumma    0
Цитата

я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили

намешано в голове... бардак... алюминиевые трубки варили, варят и будут варить в среде инертного газа аргона или смеси газов... электродуговая сварка... спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697
2 часа назад, ummagumma сказал:

спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

Алюминий паяли паяют и будут паять к счастью. :D https://www.youtube.com/results?search_query=пайка+алюминия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ummagumma    0
Цитата

вот спасибо вам за видео... пойду закажу...  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • ----------------------------------------------------------------------------- Кучка-комплект р/ламп. Демонтаж и новые. За всё на фото 1000 руб. 
      - 6Э12Н-В. 79г. 10шт.
      - 6С51Н-В. 78г. 1шт.
      - 6Н3П-Е. 78г. рефлектор. приемка 0. 2шт.
      - 6Н8С. 72г. новосиб. 2шт.
      - 6А2П. 79г. света. 2шт.
      - 6Н23П. 90г. восход. 1шт.
      - 6С1П. 61 и 65г. 2шт.
      - 6С2П. 69г. 1шт.
      - кварц 900К. 1шт.
    • Глупый ток, умный ток ..... Давайте о насущном: как работают службы технической поддержки? Полагаю многие обращались в подобные службы.  
    • На счёт опухлости не знаю, но я бы поддержал @noise  Выйдешь на кухню, а там такая кухарка: чуть припухшая после сна, с неприбранными волосами. ХЗ, но есть в ней какой то магнетизм. А посмотришь на наштукатуренную куклу и... ничего. Может у меня тоже вкус кривой и извращённый? 
    • ----------------------------------------------------------------------------- - Панели керамика локталь ПЛКЛ4/1 под 4П1Л, 12Ж1П....  85ршт.  ----------------------------------------------------------------------------- - Панельки керамика плк9 под 6П14П, 6Н3П и пр. Съемная прижимная пластина.  60ршт.

      - Панельки керамика плк9 под 6П14П, 6Н3П и пр. Несъемная прижимная пластина.  50ршт.
        ----------------------------------------------------------------------------- Кучка карболит колпачков  фото  300р. ------------------------------------------------------------------------------ Резисторы УНУ. Ультравысокочастотные резисторы с углеродистым проводящим слоем предназначены для работы в качестве безреактивных сопротивлений в выходных высокочастотных цепях аппаратуры. 50ватт. 50 ом. ВП. 4 штуки. 1965г. Длина 248мм, диаметр 44мм. Цена за штуку. 550р ----------------------------------------------------------------------------- Муфточки гибкие для аудиорегуляторов и иного. Применяются для удлинителей в конструкциях и устранения не соосности валов. Прорези спиральные по центру цилиндра являются сквозными - играют роль гибкой пружины . Алюминиевый сплав. Винты под внутренний шестигранник 2мм.
      Размеры : диаметр 19мм, длина 25мм. Боковые отверстия 6х6мм под стандарт. 250р/шт.
      Под заказ от 1000р возможно поставить с любыми разными размерами отверстий с обеих сторон. ------------------------------------------------------------------------------ TDK Япония. Фильтры. Для предотвращения электромагнитных помех. Защита от помех, отличный сигнал, экранирование. 
      Серые под 5мм. Длина 25мм. Диаметр внешн. 13мм. 60р/шт.
      Черные под 7мм. Длина 30мм. Диаметр внешн. 16мм. 60р/шт.
    • А этому малоопытному человеку известно, что в da1 всё что угодно, только не германий? Хочешь услышать именно германий - делай его чистым, лёгким, максимально коротким и без всяких примесей.  
    • ---------------------------------------------------------------------------- Продажа комплектами по 4шт. - комплект.  Отправлю почтой по всей России посылкой 1кл. авиа стоимость от 170р.  Карта Сбербанка. 1. Ножки алюминий. Цвет золото. фото №1.   Внутренняя вставка пластик. Демпфер резиновое не скользящее кольцо в нижней части. Диаметр 40мм. Высота 12мм. Отверстие под 4мм. (4шт. комплект). Комплект 500р. 2. Ножки алюминий. Цвет серебро. фото №2.  Внутренняя вставка пластик. Демпфер резиновое не скользящее кольцо в нижней части. Диаметр 40мм. Высота 12мм. Отверстие под 4мм. (4шт. комплект). Комплект 500р. 3. Ножки алюминий. Цвет серебро. фото №3.  Внутренняя вставка пластик. Демпфер резиновое не скользящее кольцо в нижней части. Диаметр 50мм. Высота 10мм. Отверстие под 4мм.  (4шт. комплект). Комплект 600р.   ----------------------------------------------------------------------------- Продажа комплектами по 4шт. - комплект. На фото указаны размеры - если на фото нет размера, то ножки аналогичной формы.  Отправлю почтой по всей России.  Карта Сбербанка.  Отправлю заказ от 400р. 1.   Ножки золото под аудио, корпуса и прочие проекты. Материал пластик. Основание типа искуственной замши. фото №1. Размеры: 
      + диаметр 60мм, высота 20мм, отверстие под 4мм.  300р/комплект 4шт.
      + диаметр 47мм, высота 14мм, отверстие под 4мм.  250р/комплект 4шт. пока закончились
      + диаметр 40мм, высота 10мм, отверстие под 4мм.  200р/комплект 4шт.
      + диаметр 30мм, высота 8мм, отверстие под 4мм.    150р/комплект 4шт. 2.  Ножки серебро под аудио, корпуса и прочие проекты. Материал пластик. Основание типа искуственной замши. фото №4 Размеры: 
      + диаметр 60мм, высота 20мм, отверстие под 4мм.  300р/комплект 4шт.
      + диаметр 57мм, высота 12мм, отверстие под 4мм.  300р/комплект 4шт. пока закончились
      + диаметр 47мм, высота 14мм, отверстие под 4мм.  250р/комплект 4шт.
      + диаметр 40мм, высота 10мм, отверстие под 4мм.  200р/комплект 4шт.
      + диаметр 30мм, высота 8мм, отверстие под 4мм.    150р/комплект 4шт. 3.  Ножки черные обычные под аудио, корпуса и прочие проекты. Материал пластик. Основание типа искуственной замши. фото №6. Размеры: 
      + диаметр 58мм, высота 13мм, отверстие под 5мм.  200р/комплект 4шт.
      + диаметр 47мм, высота 14мм, отверстие под 5мм.  150р/комплект 4шт.
      + диаметр 40мм, высота 10мм, отверстие под 4мм.  100р/комплект 4шт.
      + диаметр 30мм, высота 7мм, отверстие под 4мм.   100р/комплект 4шт. 4.  Ножки черные с золотой полосой обычные под аудио, корпуса и прочие проекты. Материал пластик. Основание типа искуственной замши. фото №2. Размеры: 
      + диаметр 50мм, высота 15мм, отверстие под 4.5мм.  300р/комплект 4шт. 5.  Ножки черные с золотой полосой обычные под аудио, корпуса и прочие проекты. С двумя штырьками.  Материал пластик. Основание типа искуственной замши. фото №3. Размеры: 
      + диаметр 50мм, высота 11мм, отверстие под 3.5мм.  200р/комплект 4шт. 6.  Ножки серебро обычные под аудио, корпуса и прочие проекты. Материал пластик. С двумя штырьками. Основание типа искуственной замши. фото №5. Размеры: 
      + диаметр 50мм, высота 12мм, отверстие под 3.5мм.  200р/комплект 4шт.
      + диаметр 57мм, высота 12мм, отверстие под 4мм.    250р/комплект 4шт.   ----------------------------------------------------------------------------- Продажа парами (2шт.) и комплектами (4шт.).  Отправлю почтой по всей России по наименьшему почтовому тарифу. Предоплата на карту Сбербанка. Нумерация на фото соответствует нумерации перечня. 1. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет серебро матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 40мм. Высота 22мм. Отверстие сквозное под 4мм.   550рпара. 2. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет черный матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 40мм. Высота 22мм. Отверстие сквозное под 4мм.   550рпара. 3. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет шампань матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 40мм. Высота 22мм. Отверстие сквозное под 4мм.   550рпара. 4. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет серебро матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 44мм. Высота 16мм. Отверстие сквозное под 4мм.   650рпара. 5. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет черный матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 44мм. Высота 16мм. Отверстие сквозное под 4мм.   650рпара. 6. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет шампань блеск. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 44мм. Высота 17мм. Отверстие винт под 4мм.   700рпара. 7. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет серебро блеск. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 44мм. Высота 17мм. Отверстие винт под 4мм.   700рпара. 8. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет черный матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 49мм. Высота 15мм. Отверстие сквозное под 4.5мм.   800рпара. 9. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет золото матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 49мм. Высота 15мм. Отверстие сквозное под 4.5мм.   800рпара. 10. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет черный блеск. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 58мм. Высота 22мм. Отверстие винт под 4мм.   1200рпара. 11. Ножки из цельного алюминиевого сплава. Цвет черный матовый. Анодирование, тонкое шлифование, пескоструйная обработка . Демпфер - резиновое не скользящее кольцо в нижней части, съемное. Диаметр 49мм. Высота 15мм. Отверстие сквозное под 4.5мм.   800рпара. ------------------------------------------------------------------------------ Фото микриков применяемые в механизмах винтажной аудиоаппаратуры SHARP, АKAI, Yamaha и пр.  ----------------------------------------------------------------------------- - Панели под Г-837 и подобные.    110р/шт. ---------------------------------------------------------------------------- - Колпачки керамика 10мм под Г807....  55ршт. ----------------------------------------------------------------------------- - Панели керамика под Г-811, 300В и иные.  110ршт.  ----------------------------------------------------------------------------- - Колпачки керамика 6мм под 6П36С, 6П44С и иные  50ршт. - Панели керамика  под 6П36С, 6П44С и иные  80ршт.
    • Да оно и так всё видно - школьник делал. Хоть бы ручки резисторов сделал одинаковые.