Перейти к содержанию

В чем различие масс инверторов TIG


Рекомендуемые сообщения

Выбираю для работы однофазный сварочник на 200А и заметил, что аппараты сильно различаются по массе - от 7кг до 20 с лишним. За счет чего такая большая разница? Только ли из-за цикла работы 40 или 60% ? И еще вопрос возник по поводу минимального  рабочего тока - у некоторых образцов пишут 5А , но нужен ли он на практике? (фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять)  Схемотехника при этом усложняется?  Для примера сравнивал http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/wsme-200e-ac-dc/  и  более тяжелый  http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/svarochnyy_invertor_grovers_wsme_200_ac_dc_pulsed_tig/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Спросите на чипмэйкере.ру, там профессиональные сварщики тусуются, подскажут. На мой непрофессиональный взгляд, аппарат WSME-200 AC/DC PULSED TIG покруче будет. Смотрите, что подходит под ваши задачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Там был подобный вопрос, который остался без ответа. Это меня и натолкнуло спросить у электронщиков, а не у технарей, которые работают аппаратами, а не ремонтируют их . Я даже не представляю, на чем можно сэкономить вес в 2,5 раза.  Чем покруче будет? - кроме 60% вместо 40%? Всё остальное одинаково.  За что платим на треть больше? Может я ещё чего-то упустил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Прогресс не стоит на месте. Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5. Значит меньше стали габариты трансформаторов. У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! По поводу использования... Все бытовое рассчитано на цикл 50\50. Промышленное оборудование должно работать не выключаясь целую смену 8 часов. Поэтому элементы промышленного оборудования работают в оптимальном режиме с хорошим охлаждением. Что требует опять таки увеличения количества транзисторов и диодов, а так же их радиаторов. Современный маркетинговый подход. Зачем совать лишние детальки в оборудование, которое работает в лучшем случае 15 минут в час?

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, chip-chip сказал:

Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5

 10 кг на IBGT и диоды? - это слишком. Да и аппараты одного года разработки.  ))  А какой длины шов в минутах можно положить на макс. токе аппаратом с 40% режимом работы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПВ (продолжительность включения) определяется на 10-минутном цикле.

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По ходу вопроса про массу)). Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)). 

Рабочий цикл меряется при 35 0С. Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Изменено пользователем basf1

Люблю українську природу, горячий борщ, холодну воду, i бабу товсту як колоду, i лiс, i поле, i ставок, i повну пазуху цицьок А ще я люблю булку з маком, вино, горiлку, пиво з раком, люблю дiтей, батькiв, сiм'ю, та i себе трішечки люблю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Starichok сказал:

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

А как понимать, если пишут "профессионал" и 60 ? 

 

6 часов назад, basf1 сказал:

Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)).

Факт. Именно столько весят. И у таких как правило режим работы 60%. Но не верится, что в них радиаторы из меди. А чем ещё можно массу в два раза поднять? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Люблю українську природу, горячий борщ, холодну воду, i бабу товсту як колоду, i лiс, i поле, i ставок, i повну пазуху цицьок А ще я люблю булку з маком, вино, горiлку, пиво з раком, люблю дiтей, батькiв, сiм'ю, та i себе трішечки люблю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, chip-chip сказал:

У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! 

А лет 30 назад был размером с холодильник, с огромными медными катушками и механическим приводом регулировки тока. И вся эта беда ещё и на колёсах. Четверо здоровых мужиков перемещали такой сварочник.:D

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не балласт же свинцовый туда положили, чтобы совпали законы физики и маркетинга?   Пару-тройку кило можно добавить железным корпусом из 2мм стали. Или даже из трешки и сетки защитные поставить.  Но откуда еще 10 кг?   Неужели никто не видел потроха маркетинговых аппаратов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Радиаторы-которые снимают лишнее тепло с транзисторов и диододов. Можно ставить и с комповых процессоров весом 30 грамм или ставить солидные алюминтевые с водяным охлаждением весом в 1890 грамм плюс вода. . Отсюда и вес . А так же вес зависит и от примененного сердечника СТ и от сердечника дросселя, наличия ВЧ поджига дуги, и многих других параметров.

Солидный инвертор ТИГ с возможностью сварки люминьки  с током более 300А -весит намного больше 50 кГ

Изменено пользователем KT117

Если человеку дать рыбу-он наестся.

Если человеку дать удочку-он обязательно напьется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По описанию все параметры и функции обоих аппаратов одинаковые, различаются только по режиму работы - 40% и 60%. Вот и хочу докопаться, какими техническими решениями подняли время работы, после чего в двое поднялся вес и цена, соответственно. Охлаждение не жидкостное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вообще-то, там и размеры корпусов разные. Так что ничего не мешает увеличить радиатор, а соответственно и вес. 20 килограммовый  позволяет: 100%  при 150A, а у меньший только 60% - 120A, ну и 60 и 40 % на 200 А, вот и ответ. Охлаждать то надо!

Изменено пользователем DoG70

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Корпус больше, вес прибавляет.  Это какая же площадь получится, если алюминиевые радиаторы увеличить на столько, чтобы вместе с увеличенным корпусом 10 кг получилось?  И при этом он не становится аппаратом с непрерывной работой, а лишь в полтора раза увеличивают время. Второй вентилятор можно вставить, но он весит от силы грамм 300. Есть такие 120х120; 12В на 3,9А, включаешь - шляпа слетает. Его одного хватит  ))    20 кг весит по факту.))

 Еще возник вопрос по всем сварочникам, частотникам и другой силовой электронике, в которой применяют IGBT и мосфеты : почему не сообщается, чьих производителей их туда вставили, ведь выходят из строя аппараты в бОльшей степени из- за их некачественности?  А производителей установленных процессоров в смартфонах и компах вроде не скрывают.  Надо бы в этом плане обязаловку ввести, а то можно купить супер-пупер брендовый аппарат,  как у меня было с кемппи и два раза горел в течении месяца. Когда пригрозил возвратом, поставили нормальный силовой модуль и 5 лет работает.  Но с такой начинкой и китаец будет исправно работать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне попадался профессиональный сварочник MIG с трансформатором на борту. Вот его вес был кило 60. Управляемый тиристорный выпрямитель. Тиристоры типа наших Т-250 на огромных радиаторах с охлаждением Дроссель немаленький.. Сварочный ток до 315А при 8-часовой работе. Вот это аппарат!

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр таскать с собою тигер весом 7кг, которому исшо кров-из-носу нужна однофазная сетка и аргоновый баллон 10л минимум... 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.09.2018 в 22:40, ummagumma сказал:

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр 

 Серебряным припоем и так все время газом грели - я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили

намешано в голове... бардак... алюминиевые трубки варили, варят и будут варить в среде инертного газа аргона или смеси газов... электродуговая сварка... спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ummagumma сказал:

спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

Алюминий паяли паяют и будут паять к счастью. :D https://www.youtube.com/results?search_query=пайка+алюминия

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

вот спасибо вам за видео... пойду закажу...  

 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...