В чем различие масс инверторов TIG

[Praktic]

Выбираю для работы однофазный сварочник на 200А и заметил, что аппараты сильно различаются по массе - от 7кг до 20 с лишним. За счет чего такая большая разница? Только ли из-за цикла работы 40 или 60% ? И еще вопрос возник по поводу минимального  рабочего тока - у некоторых образцов пишут 5А , но нужен ли он на практике? (фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять)  Схемотехника при этом усложняется?  Для примера сравнивал http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/wsme-200e-ac-dc/  и  более тяжелый  http://grovers.ru/catalog/TIG-svarka/svarochnyy_invertor_grovers_wsme_200_ac_dc_pulsed_tig/

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[aoao]

Спросите на чипмэйкере.ру, там профессиональные сварщики тусуются, подскажут. На мой непрофессиональный взгляд, аппарат WSME-200 AC/DC PULSED TIG покруче будет. Смотрите, что подходит под ваши задачи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Praktic]

Там был подобный вопрос, который остался без ответа. Это меня и натолкнуло спросить у электронщиков, а не у технарей, которые работают аппаратами, а не ремонтируют их . Я даже не представляю, на чем можно сэкономить вес в 2,5 раза.  Чем покруче будет? - кроме 60% вместо 40%? Всё остальное одинаково.  За что платим на треть больше? Может я ещё чего-то упустил?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[chip-chip]

Прогресс не стоит на месте. Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5. Значит меньше стали габариты трансформаторов. У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! По поводу использования... Все бытовое рассчитано на цикл 50\50. Промышленное оборудование должно работать не выключаясь целую смену 8 часов. Поэтому элементы промышленного оборудования работают в оптимальном режиме с хорошим охлаждением. Что требует опять таки увеличения количества транзисторов и диодов, а так же их радиаторов. Современный маркетинговый подход. Зачем совать лишние детальки в оборудование, которое работает в лучшем случае 15 минут в час?

[Praktic]

30 минут назад, chip-chip сказал:

Если лет пять назад в инверторе было штук 8 IBGT транзисторов и пачка диодов, которые требовали массивных радиаторов и охлаждения, то современные имеют всего по 2 транзистора в ключах. выигрыш в массе 4 раза. ну и габариты. Частота преобразования повысилась за последние 10 лет раза в 1.5

 10 кг на IBGT и диоды? - это слишком. Да и аппараты одного года разработки.  ))  А какой длины шов в минутах можно положить на макс. токе аппаратом с 40% режимом работы? 

[Starichok]

ПВ (продолжительность включения) определяется на 10-минутном цикле.

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

[basf1]

По ходу вопроса про массу)). Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)). 

Рабочий цикл меряется при 35 ⁰С. Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем basf1

[Praktic]

8 часов назад, Starichok сказал:

если ПВ = 40%, то 4 мин. работы и 6 мин. остывания.

А как понимать, если пишут "профессионал" и 60 ? 

 

6 часов назад, basf1 сказал:

Не может аппарат при таких габаритах весить 20 кг)).

Факт. Именно столько весят. И у таких как правило режим работы 60%. Но не верится, что в них радиаторы из меди. А чем ещё можно массу в два раза поднять? 

[basf1]

Короче законы физики и законы маркетинга не всегда совпадают)))

[Гар]

14 часа назад, chip-chip сказал:

У меня сварка на 160А имеет габариты чуть больше булки хлеба. А лет десять назад это было полтабуретки! 

А лет 30 назад был размером с холодильник, с огромными медными катушками и механическим приводом регулировки тока. И вся эта беда ещё и на колёсах. Четверо здоровых мужиков перемещали такой сварочник.

[Praktic]

Ну не балласт же свинцовый туда положили, чтобы совпали законы физики и маркетинга?   Пару-тройку кило можно добавить железным корпусом из 2мм стали. Или даже из трешки и сетки защитные поставить.  Но откуда еще 10 кг?   Неужели никто не видел потроха маркетинговых аппаратов?

[KT117]

Радиаторы-которые снимают лишнее тепло с транзисторов и диододов. Можно ставить и с комповых процессоров весом 30 грамм или ставить солидные алюминтевые с водяным охлаждением весом в 1890 грамм плюс вода. . Отсюда и вес . А так же вес зависит и от примененного сердечника СТ и от сердечника дросселя, наличия ВЧ поджига дуги, и многих других параметров.

Солидный инвертор ТИГ с возможностью сварки люминьки  с током более 300А -весит намного больше 50 кГ

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем KT117

[Praktic]

По описанию все параметры и функции обоих аппаратов одинаковые, различаются только по режиму работы - 40% и 60%. Вот и хочу докопаться, какими техническими решениями подняли время работы, после чего в двое поднялся вес и цена, соответственно. Охлаждение не жидкостное. 

[DoG70]

Ну вообще-то, там и размеры корпусов разные. Так что ничего не мешает увеличить радиатор, а соответственно и вес. 20 килограммовый  позволяет: 100%  при 150A, а у меньший только 60% - 120A, ну и 60 и 40 % на 200 А, вот и ответ. Охлаждать то надо!

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем DoG70

[oleg1ma]

а еще может быть банальная опечатка веса в описании, желательно посмотреть хар-тики и в других местах.

[Praktic]

Корпус больше, вес прибавляет.  Это какая же площадь получится, если алюминиевые радиаторы увеличить на столько, чтобы вместе с увеличенным корпусом 10 кг получилось?  И при этом он не становится аппаратом с непрерывной работой, а лишь в полтора раза увеличивают время. Второй вентилятор можно вставить, но он весит от силы грамм 300. Есть такие 120х120; 12В на 3,9А, включаешь - шляпа слетает. Его одного хватит  ))    20 кг весит по факту.))

 Еще возник вопрос по всем сварочникам, частотникам и другой силовой электронике, в которой применяют IGBT и мосфеты : почему не сообщается, чьих производителей их туда вставили, ведь выходят из строя аппараты в бОльшей степени из- за их некачественности?  А производителей установленных процессоров в смартфонах и компах вроде не скрывают.  Надо бы в этом плане обязаловку ввести, а то можно купить супер-пупер брендовый аппарат,  как у меня было с кемппи и два раза горел в течении месяца. Когда пригрозил возвратом, поставили нормальный силовой модуль и 5 лет работает.  Но с такой начинкой и китаец будет исправно работать.

 

[chip-chip]

Мне попадался профессиональный сварочник MIG с трансформатором на борту. Вот его вес был кило 60. Управляемый тиристорный выпрямитель. Тиристоры типа наших Т-250 на огромных радиаторах с охлаждением Дроссель немаленький.. Сварочный ток до 315А при 8-часовой работе. Вот это аппарат!

[ummagumma]

Цитата

фреоновые трубки-радиаторы сейчас удобнее паять

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр таскать с собою тигер весом 7кг, которому исшо кров-из-носу нужна однофазная сетка и аргоновый баллон 10л минимум... 

[Praktic]

В 25.09.2018 в 22:40, ummagumma сказал:

ага... очень удобно.... вместо баллона с мап-газом весом 400гр и прутка серебрянного припоя весом 50гр 

 Серебряным припоем и так все время газом грели - я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили. 

[ummagumma]

Цитата

я имел ввиду, что удобнее паять алюминиевые радиаторы и трубки, которые раньше только аргоном варили

намешано в голове... бардак... алюминиевые трубки варили, варят и будут варить в среде инертного газа аргона или смеси газов... электродуговая сварка... спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

[тимвал]

2 часа назад, ummagumma сказал:

спаять их нет возможности от слова совсем, к сожалению...

Алюминий паяли паяют и будут паять к счастью.  https://www.youtube.com/results?search_query=пайка+алюминия

[ummagumma]

Цитата

вот спасибо вам за видео... пойду закажу...