22 posts in this topic

Всем привет!

Представляю сообществу свой ГНЧ на фазовращателях с перестройкой частоты с помощью КПЕ .

За основу взята известная схема TREGELLASa и чуть изменена для работы на КПЕ.

Схема задающего генератора:

5b92c93783d97_.thumb.jpg.f34fed04e9a312d1f99400deb970e005.jpg

Как видно из схемы, изменения коснулись только перестройки частоты и введён развязывающий конденсатор.

Диапазоны:

1. 25 - 300 Гц

2. 250 - 3000 Гц

3. 2,5 - 30 кГц

4. 25 - 300 кГц.

Нулевая нелинейность АЧХ во всём диапазоне частот.

Усилитель мощности и аттенюатор:

MOSFET-AMP-2.thumb.png.183cfa5f97e7c8eb1bf89bfb89d1c2d8.png

УНЧ собран на МОП транзисторах. ОУ нагружен на источник тока и работает в однотактном режиме.

Подробный рассказ и обзор схемы на видео

История создания и муки творчества в первой теме 

С удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites
kotosob    1392

Устраивает.?.).Годится. Разделительный конденсатор  и резистор фиксированной нагрузки включают до аттенюатора..,если они нужны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
N&N    472
7 часов назад, kotosob сказал:

резистор фиксированной нагрузки включают до аттенюатора..,если они нужны

Не уверен - не обгоняй 5b934823d4b1a_.thumb.jpg.49fd6c8db26f474554c617511cbab9c1.jpg

Edited by N&N

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

kotosob    1392

@N&N ,..не понимаешь ,о чем написано--не гадай.Ты привел типовую схему с  согласованием подключаемым калиброванным эквивалентом нагрузки,а я писал о фиксации  уровня усилителя генератора, в независимости от вкл\выкл аттенюатора и местного АРУ.Чаще всего это потенциометр на землю,к движку  которого подключен аттенюатор,либо просто нагрузочный резистор выходного каскада.В схеме ТС (10к!) резистор на выходе аттенюатора--это бесполезный элемент в истоковом повторителе  усилителя генератора и в подключаемой нагрузке так же,как и конденсатор связи с аттенюатора с нагрузкой,который должен стоять до калибруемых цепей. 

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
N&N    472

Если я правильно понимаю цепь из резисторов R2 (22к)и R3  (68к) кроме ООС по постоянному току уже служит нагрузкой выходного каскада УНЧ. с конденсатором все правильно.

Edited by N&N

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

kotosob    1392

@N&N ,не все правильно понимаешь..)..Смотри типовые схемы  выходных усилителей генераторов и аттенюаторов с описанием их работы--что,да как\почему..,придумаешь лучше с обоснованием--заходи .

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы что. видео не смотрели? Там же всё рассказано об конденсаторе и резисторе.

Конденсатор 4.7 мкФ служит исключительно для того чтобы постоянка не прошла из подключаемого аппарата в генератор. Если ткнуть выходом на анодное 300В, то, скорее всего, сгорит не только ГНЧ, но и весь комплекс в целом. Да и потом, этот конденсатор коротится тумблером ( на схеме не показан ). Типа открытый / закрытый выход.

В моей практике был Одисей 002, который подключили к не развязанной от сети цветомузыке.

Сгорело всё! Т.е. вообще всё: все транзисторы и микросхемы. Ремонт стоил около 250 руб, настоящих советский рублей.

Резистор на выходе ( его можно увеличить хоть до 100к ) нужен исключительно для разрядки выходного конденсатора и на работу аттенюатора ни как не влияет.

Это же очевидно!

 

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня новости!

Усилитель сдох во время прогона. Ступенька попёрла. Перегрелся генератор тока и ОУ. Уменьшил ток до 2 мА и увеличил потенц тока покоя, Сегодня после дневного прогона генератор тока и ОУ тёпленькие, но не горячие.

Схема с изменениями:

MOSFET-AMP-2.thumb.png.cab7b87016c00dfcbbfc0e3a1f78851d.png

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites
mishinmaster    48

Не скромный вопрос - ОУ попроще в конструкцию не пойдут? В нашей местности цена на CA3240 конская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы думаете, что выбор ОУ был обусловлен напряженным мозговым штурмом, то очень ошибаетесь. Просто эти ОУ были куплены для чего-то весьма давно в богатые годы и так себе лежали. Я, вообще-то планировал использовать к544уд2а или к574уд1, но... их не было, а эти были. Кстати, 544  подошли бы идеально. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем, кто будет повторять небольшие рекомендации:

Переключатель диапазонов частоты генератора лучше, даже требуется разместить непосредственно около КПЕ. Переключать П2К или толкателями, или заменить на короткие герконы, или делать электронную коммутацию на к561кп1 ( не пробовал, только идея )

У меня генератор вообще не запускался с длинными около 15 - 20 см. проводами Пришлось максимально укоротить жгут и пустить его на прямую. На видео видна прорезь в экране для жгута. Но всё равно, если резко крутануть ручку вверх в коротком конце КПЕ, то синус схлопывается. На всех диапазонах. Когда, же, резисторы запаяны прямо на КПЕ  - генерация очень устойчива. Синус, можно сказать, гвоздями прибит!

Тоже самое с регулятором уровня и переключателем синус / меандр. Самое лучшее потенциометр впаять прямо в плату, а переключать режим  герконом. В противном случае можно забыть об прямоугольнике. Во время макетирования потенц и тумблер были на кабелях и прямоугольник был качественный только на первых двух диапазонах - до 3 кГц.

Одним словом - никаких длинных проводов !!!

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites
janis    32
On 9/10/2018 at 7:15 PM, ГОГА рижский said:

 

Добрый день! Отличная работа!Несколько вопросов по схеме-какое напряжение питания генератора;какой ток покоя усилителя мощности?

Спасибо!

Edited by janis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Питание всего комплекса + / - 13,5 В и не критично к значению. Вполне можно питать + / - 15 В.

Ток покоя около 10 мА. Выставлял по пропаданию ступеньки. С усилителем не мешало бы ещё поработать. Безупречная работа усилителя до 70 кГц. Далее начинается спад АЧХ.  Спад компенсировал шунтированием R17 небольшой ёмкостью.   На максимальной частоте неискажённая форма синуса только до 3 вольт выходного. Далее начинаются искажения минусовой полуволны. Тут есть две возможные причины:

1. Не подобрана пара выходных полевиков. Для подбора соорудил приближённую к реальности схему

5b9d3793a7a03_.png.34b4efb45577b3311d1c3d560d2da496.png

Потенциометром выставляем какое-то напряжение, скажем 2 Вольта. Далее ставим Р-СН МОП, меняем все полярности и смотрим. Если транзисторы индитичны, то увидим те же 2 Вольта.

В моём случае этого не наблюдалось - транзистор был полностью открытый.

Чем это грозит?

По большому счёту ничем, кроме, как работы в пограничных условиях.

Постараюсь объяснить.

Надо запомнить одно правило - ОУ, а УМ не что иное, как ОУ, так вот ОУ не усиливает звук или синус, или что-то ещё. ОУ следит исключительно за тем, что бы на его + / - входах напряжение было равно.

И второе правило - ОУ не имеет памяти и абсолютно не в курсе того, что было в прошлом. Т.е. ОУ не помнит о режиме работы в плюсе, когда работает с минусом.

Отсюда имеем неодинаковость работы плеч усилителя в зоне ограничения сигнала.

2. причина - это, возможно,  не удачное решение об использовании источника тока в нагрузке ОУ.

Может ещё что-то другое, например, не  равенство условий перезаряда ёмкости затворов плюсовым плечом ОУ и источником тока.

В общем, требуется дальнейшая доработка УМ, которой я не хочу заниматься.

Меня устраивает то, что я знаю, что после где-то 150-200 кГц, не хорошо давать выходное напряжение генератора более 3 В или надо ткнуть осциллограф и посмотреть, что там творится.

Теперь о меандре.

1. Для меня надобность меандра весьма спорная, тем более во всём диапазоне частот.

2. Я физически не могу переключить на этот режим т.к.  комплекс не готов к этому, ибо просто нет ещё самого переключателя.

3. Как я уже писал, для хорошего меандра надо выполнить ряд условий, а у меня выносные потенциометр уровня и переключатель режима, хотя его можно заменить на реле.

Поэтому прямоугольник похож на прямоугольник только на первых двух диапазонах, далее он трапеционизируется и на 300 кГц больше смахивает на след пьяной гусиницы. Я бы поработал над меандром чисто цифровыми методами, но не буду.

 Дальнейшую доработку ГНЧ возлагаю на тех, кто пойдёт следом.

 

Edited by ГОГА рижский

Share this post


Link to post
Share on other sites
vg155    709
2 часа назад, ГОГА рижский сказал:

ОУ не усиливает звук или синус, или что-то ещё. ОУ следит исключительно за тем, что бы на его + / - входах напряжение было равно.

Как сказал гениальный Владимир Семенович: - "...Вот уж действительно, всё относительно..." Двигатель не приводит в движение автомобиль, а следит, как бы не заглохнуть и сожрать поменьше бензина.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5800

"Усиление звука или синуса" - уже РЕЗУЛЬТАТ работы ОУ. А если "позреть в корень" (то бишь, в принцип) его работы, то высказывание ГОГИ 

13 часа назад, ГОГА рижский сказал:

ОУ следит исключительно за тем, что бы на его + / - входах напряжение было равно

тоже не совсем верно, хотя и считается общепринятым. Исходя из него можно было бы сделать ложные выводы, что оно применимо, во-первых, к любой конфигурации ОУ, даже охваченному ПОС, а во-вторых, любой из входов длолжен влиять на противоположный (например, инвертирующий на неинвертирующий)

В своей статье я этот вопрос рассматривал. Тогда описание принципа работы ОУ, необходимое и достаточное, будет следующим: 

Цитата

Напряжение на выходе ОУ, охваченном ООС, стремится к тому, чтобы потенциал на инвертирующем входе уравнялся с потенциалом на неинвертирующем входе.

Оно исключает отмеченные выше неопределенности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за расшифровку и уточнение моего высказывания. 

Не хотелось писать многа букофф!

Пы. Сы.

К делу не относится: куда смайлики подевались?

Совсем не видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vg155    709
14 минуты назад, ГОГА рижский сказал:

куда смайлики подевались?

Окно увеличьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NovGen    10

Здравствуйте, как продвигаются Ваши дела по прибору? Когда будет продолжение темы по МИЛЛИВОЛЬТМЕТРУ, для этого прибора?

баннер.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By ГОГА рижский
      Всем привет!
      Как сообществу уже известно, засамодельничал я себе Аудиотестер, или, говоря по русски, Низкочастотный Измерительный Комплекс.

      Совсем недавно вы могли прочитать об ГНЧ этого комплекса.
      Теперь я расскажу о частотомере Аудиотестера.
      Стоимость китайского частотомера такая низкая, что просто руки ( и ноги ))) не поднимаются что-то изготавливать самому.
      Итак, был куплен всем известный набор для проверки кварцев

      Для работы в качестве частотомера я чуть изменил схему входного формирователя

      Входное напряжение 5 В позволило очень упростить схему формирователя. По сути - это обычный каскад усиления.
      Индикаторы в комплекте набора  никак не вписывались в переднюю панель ( см. первое фото ) и были заменены на другие, более мелкие:

      Сам частотомер стоит в удобном месте и жгутом индикатор подключен к плате:

      Правда, в новой версии Аудиотестера частотомер перенесён в другое место. Также виден выпрямитель ~6.3 В для питания частотомера.
      Частотомер работает очень хорошо и никаких нареканий не имеется.
      Ну, и чтобы совсем закончить эту тему  скажу, что частотомер через реле переключается к линейному выходу милливольтметра и тем самым я могу измерить внешнюю частоту... вместе с напряжением)))

      Тут можно почитать и посмотреть видео о ГНЧ этого Аудиотестера.
      Всем привет!!!
      набор 1Hz-50MHz частотомер.pdf
    • By Ivan Usatyy
      Доброго времени суток! Помогите создать принципиальную схему(номинал и марки современных радиодеталей) по советским схемам. Очень нужно! Устройство требует малошумящих(современных) радиодеталей для приёма исходного сигнала. Генератор переменного тока(Г) у нас есть, так что схем не нужно. А вот: усилитель(У), фазовращатель(ФВ), усилитель преобразователя(УП)... это беда. Наверное часть этих приборов работает на операционных усилителях.
      Я полу-новичёк в этом, и разбираться очень долго буду..  
      Схема и описание а также статья(подробно) на фото ниже.
      Очень буду благодарен за реальную помощь.


      16.ru15867.pdf
    • By Serzhan1234
      Добрый вечер! отстает звук после темброблока собранной по такой вот схеме или это норма а так же сигнал ослаб 2-3 раза, некоторые детали заменены на приближенные
      Конденсатор с1/с2=4,2 мкФ
      Конденсатор с3/с4/с5=68пФ
      Конденсатор с6=220пФ
      ОУ сумматора tl072 заменена на tl074cn
      Левый и правый канал сумматора не симметричные по звучанию(т.е. левый по громче чем правый)

    • By Serzhan1234
      Добрый день! Есть в наличии микросхемы 
      lm358n
      lm324n
      уд608
      ad620an
      уд708
      к553уд2
      к157уд2
      Уд2а(я так понимаю это к544уд2а)
      в схеме сумматора стоит микросхема tl072(нету в наличии) можно ли заменить на одну из выше перечисленных, в схеме еще присутствует микросхема tl074 у меня есть tl 074 cn они взаимозаменяемы или надо кое где подкорректировать?

    • By Perkovec
      RadioHam
      Версия: 1.0

      RadioHam - это приложение создано помочь любому радиолюбителю и не только, в приложении собрано множество информации и полезных инструментов, к примеру:
      Маркировка резисторов
      Калькуляторы
      Генератор звуковых частот
      Конвертеры
      Справочники
      Даташиты

      С каждым обновлением будут добавляться всё больше информации и инструментов, я постараюсь обновлять довольно часто довольно часто.
      Так как я сделал базу хранения всех данных открытой, то скоро сделаю приложение для визуального редактирования этих баз и сделать эдакий маркет баз данных. Обновления баз данных в настоящий момент получается внутри приложения. При первом запуске необходимо её скачать. Предлагайте ваши идеи для улучшения приложения.

  • Сообщения

    • Ссылки в теме и другие погрешности возникли после изменения сайта. Защита от обрыва на одном транзисторе это просто, думаю не лишняя будет на всякий случай. Потребление тока от 12 В первой версией с генератором тока ( схема ниже) примерно до 50 мА. С изменением схемы ток тоже может измениться. Защита входа U3 в архиве "первая версия", ссылка выше,  есть текст там написано. "В режиме КЗ при установленном высоком напряжение на выходе БП , напряжение на управляющем электроде U1 приближается к +12В, Напряжение на резисторе R5 тоже увеличивается ( на 2,5 В меньше чем на управляющем) Ток через R5 и U1 увеличивается, U1 и R5 начинают нагреваться.  
      Допустим на БП выставлен 1 В, а вы подключили аккумулятор для подзарядки на 12 В или больше. VT1 ограничивает падение напряжения на управляющем U1 до -0,6 В от напряжения на управляющем U2.
      Транзисторы VT1 и VT2 ограничивают изменение напряжения на управляющем U1 +- 0,6 В от напряжения на управляющем U2. В  режиме стабилизации напряжения на работу схемы они не влияют." Резистор до шунта. Там же есть картинки с минуса выхода БП на эмиттер силового. Но  это не решает всех проблем. Токи через шунт все равно остаются и для амперметра на этом шунте показания прибора на малых токах будут не верными. Есть замена этому резистору это генератор тока. Но тоже ток генератора будет идти через шунт транзистора. Схема не есть окончательный вариант. Каждый может адаптировать ее для себя по своим запросам, и возможностям.  Результат желательно показать в теме, возможно получится удачная схема и кому то пригодится.   V1 ген. тока.spl7  
    • Пробовал я менять, да и катушку другую ставил, снайперку дд 5,5, с ней тоже балаболит, а она по частоте на килогерц меньше(7кгц) При чем если прибор отстроится от феррита не правильно эти сектора смещаются по шкале в другое место. А вот без катушки прибор ведёт себя совсем тихо. Может какие нибудь стабилизаторы так шумят? ( очень много писали про шум стабилизаторов особенно в квазар авр, там TL шумела, но я не знаю как шум стабилизатора выглядит, может это он и есть?)
    • Вот и хорошо, не надо упираться доказывать. Всем не угодишь. Главное делаешь сам, а опыт только так и бывает. Хочу представить пробную лампочку такого типа: Схема хорошо работает до 30 ма и только с большим кол-вом светодиодов, т.к. "лишнее" V рассеивается на транзисторе а у него есть максимальная мощность, рассеиваемая коллектором. Резистор 47 ком необходим на случай обрыва цепи 2К 4Watt. Лампа плавно зажигается и абсолютно не мерцает. Транзистор приклеен к алюм. пластинке суперклеем и взят от старого компьютерного БП. Собрано несколько светильников по подобной схеме, работают в гаражах. Где постоянно варят сваркой и простые газонаполненные лампы мерцают аж невозможно. Здесь схема хорошо работает до 100 ма, т.к. корпус является радиатором. Мощный резистор собирается из нескольких МЛТ 2Wt.   4 светильника сделал, людям понравилось - ещё 6 шт. на подходе. Схемы с электронным балластом в условиях сильных скачков V просто сгорают. Далее хотел показать как можно сделать лампочку из прожекторного диода, правда об экономичности тут понятно лучше умолчать. Важен сам процесс. :-)   Радиатором для мощного LED диода является неисправный мощный прожекторный диод, конденсаторы из старых компьютерных БП, СМД диоды из старой платы ну и конечно скотч, куда же без него. :-)
    • мне она не нужна, это Вы пытались доказывать опираясь на её. я такого не писал, а лишь указал на то, что так уменьшается ресурс работы компонентов. теория она же из практики следует... и не Вы один конденсаторные источники применяете... хотите я Вам xls-ку составлю, для расчёта балластного конденсатора? - чтоб Вы так не расстраивались от общения со мной...
    • еще я забыл сказать, что я там под шкалой провел горизонтальную черту. этим я ограничил рабочее поле при масштабировании. а то с увеличением масштаба бесполезно масштабировалось и всё пустое поле под шкалой.
    • Всё верно. Я своё решение применяю как раз к "халявным" шуруповёртам. В ситуации когда покупается новый "шурик", а старый приносят мне. Чего добру пропадать. И другу можно подарить. Внутри батарею разрываю и вывожу провода. На снимке как раз подаренный мне шуруповёрт.
    •   Лу́нный за́говор» — теория заговора, центральную идею которой представляет собой утверждение, что во времена «лунной гонки» в ходе американскойкосмической программы «Аполлон» (1969—1972) высадка людей на Луну не производилась, а фотографии, киносъёмки и другие документальные материалы лунных экспедиций были сфальсифицированы правительством США. Теория лунного заговора неоднократно была объектом критики со стороны комиссии РАН по борьбе с лженаукой,  где её сторонники ставятся в один ряд с последователями новой хронологии Фоменко.