Сашура

Замена Реле на мосфет IRF

32 сообщения в этой теме

Доброго времени суток,
возникла необходимость в доработке метода включения управляющего сигнала с всем известного 16 канального модуля МТ 8870, где DTMF шим сигнал обрабатывается микроконтроллером  STC15W404S и формирует логические уровни 1(5V) , которые в свою очередь подаются на релейную группу с оптокаплерной развязкой
Хочется уйти от реле в пользу IRF540(520) мосфет коммутаторов. Проблема заключается в том, что они плохо взаимодействуют с логическими сигналами из за общей земли между  источника сигнала (телефоны, PC, генераторы и т.п.) и источником питания. На 540 модуле имеется оптокаплернаое разделение, но оно в данном случае не выполняет свою роль.
Существует ли метод обхода? Попытки обращения к коллективному разуму в сетях не дают положительный результат.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209
11 hours ago, Сашура said:

Хочется уйти от реле

Ток коммутации какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394

А зачем, собственно, избавляться от реле? Причина какая? 

Полтора века честно работали себе - и вдруг стали нежелательным компонентом... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
peresolyak    14
23 минуты назад, Falconist сказал:

Причина какая? 

может размер?

у меня на работе, собственно тоже такая задача стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    196
11 час назад, Сашура сказал:

Существует ли метод обхода?

А зачем обходить? Существуют оптореле с мосфетом на выходе. Применяйте и не парьтесь. Напряжение  и ток на контактах какие?

Изменено пользователем musa56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
peresolyak    14
1 час назад, musa56 сказал:

Существуют оптореле с мосфетом на выходе

это SSR - а там цена близка к космическим технологиям, по сравнению с мосфетом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постараюсь на все вопросы ответить:
 

2 часа назад, Armenn сказал:

Ток коммутации какой?

В пределах 0,65mA, 4 канальные IRF540 модули несут на себе оптопары PS2801-4 в виде одного кристалла на 4 канала, их там нужно подпитывать  5V со стороны приемника, делал но они не реагируют, в схеме у меня общая земля как по сигналу, так и по питанию оптопары в модуле. Проверял на релейном модуле с опторазвязкой 817 по входу, все работает четко. Возможно на мосфетах тип оптопары не подходит...

2 часа назад, Falconist сказал:

А зачем, собственно, избавляться от реле? Причина какая? 

Полтора века честно работали себе - и вдруг стали нежелательным компонентом... 

Короткий жизненный цикл сухих контактов, энергопотребление, габариты, цена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394
6 минут назад, Сашура сказал:

Короткий жизненный цикл

Они у Вас что, с частотой 10 Гц непрерывно (7/24) коммутируют? Минимально гарантированных 100000 срабатываний не хватает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, musa56 сказал:

А зачем обходить? Существуют оптореле с мосфетом на выходе. Применяйте и не парьтесь. Напряжение  и ток на контактах какие?

Пробовал эти ищу причину, почему они не реагируют в паре с в.у. модулем 16 какнльным  MT8870, если есть другие коммутаторы, буду благодарен за линк

4 минуты назад, Falconist сказал:

Они у Вас что, с частотой 10 Гц непрерывно (7/24) коммутируют? Минимально гарантированных 100000 срабатываний не хватает?

Теоретически, на практике делим на 2, сегодня подавляющее большинство контроллеров работает на мосфет коммутаторах десятками лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394
5 минут назад, Сашура сказал:

на практике делим на 2

На практике УМНОЖАЕМ на 5...10.

Я так и не пойму стремления сделать сложно вместо того, чтобы сделать просто. Телефонные станции на реле работали вообще десятилетиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Falconist,
в свое время я их покупал ведрами, причем не раз наступал на грабли с отсутствием коммутации контактов на только что распечатанных комплектах от дяди Мао... и модуль летит обратно в ведро. А если покупается не 1 канал а 16.... мама не горюй. Пусть здесь хоть 1 человек скажет о подобном с мосфет коммутаторами, где все компоненты аккуратно распаяны.

Изменено пользователем Сашура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394

За реле из Поднебесной ничего говорить не буду. Имел дело только с нашими. Те надежны, как трактор.

Возможно, мое мнение уже устарело, так что не буду настаивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разобрался, проблема в методе управления, MT сигналы управляются через граунд а на сигнальных выводах дежурят   5V.
На мосфетах обратный принцип, он ждет положительный уровень на входе. При подключении MT он открыт постоянно, т.к. берет землю со стороны затвора.

Изменено пользователем Сашура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    64
15 часов назад, Сашура сказал:

На 540 модуле имеется оптокаплернаое разделение,

Я один здесь не знаю, что такое "540 модуль" и "оптокаплерное разделение"?

Не сочтите за труд, поясните, что эти такое...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    196
2 часа назад, Сашура сказал:

 4 канальные IRF540 модули

Не знаю что за схема в вашем модуле но  для транзистора IRF540 5 вольт управления маловато будет. И если вы хотите полной изоляции источник для питания управления транзистором должен быть отвязан и от земли и от питания общей схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

musa56,
выше писал, что управляет 16 какнкльный DTMF декодер MT8870

46 минут назад, _abk_ сказал:

Я один здесь не знаю, что такое "540 модуль" и "оптокаплерное разделение"?

Не сочтите за труд, поясните, что эти такое...

смотрите внимательно пост, у меня везде в контексте линки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443
16 часов назад, Сашура сказал:

с русским языком проблемы? Это называется гальванической развязкой на оптронах. :rolleyes:

Нафиг нужны оптроны, когда реле уже обеспечивают г/р, и наоборот. Задумка ваша (да и китайцев тоже) не раскрыта. 

Одно понятно - на IRF540 без дополнительного изолированного источника питания затворной цепи - работать не будет. 

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    209

Кстати есть такая чудная вещь как геркон (1010 срабатываний), а если не хочется тратить энергию на поддержание замкнутых контактов то  Гезакон вам в помощь.

53 minutes ago, Vslz said:

Нафиг нужны оптроны

Может им надо 4кВ развязывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В поиске ответа, вышел на такой шилд, который судя по описанию должен решить мою проблему
5b9573a52f4cf_MosDriving.png.7f47874d651cc1196f2b5c0cba8d6eec.png
Еще 1 вариант
 

Изменено пользователем Сашура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    443

В этой плате у всех выходных мосфетов общая масса - это так, на всякий случай.

Оптрон 817 - штука медленная (15-20 микросекунд), а совместно с емкостной нагрузкой в виде затворов - еще медленнее. Поэтому, нормальный PWM на этой плате не выйдет. Разве что на 50-100 Гц.

Напряжение управления мосфетом берется от шины питания нагрузки Load Power. С учетом делителя 10/12,2, максимально допустимое питание - не более 23В и не менее 8В. Тогда на затворе ключа IRFR1205 будет 7...20В - допустимый диапазон.

То есть, с коммутацией 55В и PWM китайцы "немного" приврали.:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vslz,
благодарю, то что общая масса на мосфетах это нормально, что касается  управления от шины нагрузки,  те же грабли. Декодер не дружит с  внешней массой, т.к. он ее применяет для управления. Как не крути все эти мосфетовские коммутаторы в данном случае не прокатят.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 761

@Сашура , коль речь о замене реле на IRF, может твою непонятность спасёт что-нибудь, типа CPC1035Nhttps://static.chipdip.ru/lib/700/DOC000700412.pdf - до 100mA, до 350V, передница от задницы гальванически развязана, работает годами - чем не вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Black-мур,
SSR не прокатят, дорогие да и что мне делать с этими  100mA, у меня нагрузки 1-3A, выше по ветке упоминали.
Все что ведет к удорожанию на данном этапе мне не подходит, проект пилотный, не все сразу.
На будущее есть идея замутить ULN 2805 с гальванической развязкой на каждый канал, есть готовые шилды на 8 каналов, так вот они могут работать с любыми схемами питания.

Изменено пользователем Сашура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 761
2 часа назад, Сашура сказал:

да и что мне делать с этими  100mA, у меня нагрузки 1-3A, выше по ветке упоминали.

Выше по ветке на вопрос Armenn-а "ток коммутации какой?" тобой чётко упоминалось - 

В 09.09.2018 в 18:25, Сашура сказал:

В пределах 0,65mA

и вдруг уже  стало 3А. 

... иногда на хотелку надо рубильник ставить - помогает. ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Haomi
      Добрый день! помогите разобраться! Есть схема управления нагрузкой через симистр. Случилось так, что начал бесконтрольно  греться прибор, нашел причину - пробитый симистор, заменил его на новый. Подключил - вроде заработало, но без подачи на управляющий электрод сигнала. Когда я в первый раз подал сигнал на управляющий электрод - сгорел ризистор (красная стрелочка на рисунки), и симистор тоже. Резистор просто превратился в черную массу. Потом я решил второй раз поменять и резистор и симистр. Но прежде чем включать я откинул нагрузку. В результате даже без подключенной нагрузки сгорел тот же резистор, но симистор остался целым. Вот у меня теперь и вопрос, что случилось? почему горит резистор? Подскажите кто знает, или сталкивался с подобным.

    • Автор: ME][ANIK
      Здравствуйте!
      Есть вопрос к знатокам.
      Магнитола Pioneer DEH-S100UBA единственная в линейке DEH-S100 не оснащена входом резистивного управления для подключения кнопок руля.
      Причем на плате есть место под вход mini-jack 3,5 и дополнительные компоненты.
      Подскажите, пожалуйста, возможно ли активировать данную функцию.
      Один товарищ описал подобный процесс с магнитолой Pioneer MVH-150UB.
      Там, помимо самого разъема 3,5 мм, пришлось добавить на плату (зарезервированы места) 2 smd резистора по 1 кОм и 2 smd конденсатора по 0,1 мкФ (16В).
      При необходимости, могу разобрать магнитолу и добавить фото платы.
      Буду благодарен за совет.
    • Автор: Roman Ukraine
      Здравствуйте, дорогие форумчане, хочу задать вопрос знающим людям. Нашел в интернете схему управления вентилятором при помощи драйвера вот по схеме приведенной на рисунке.
      Что про нее скажете, какие замечания? Сколькими вентиляторами можно управлять по такой схеме взяв в расчет то что сила тока одного примерно 120-200 мА ? 
      Ваше мнение очень важно, так как я хочу транзисторы заказать в китае, а ждать месяц, чтобы в итоге спаять нерабочее барахло тот еще резон...
      Заранее спасибо

    • Автор: Сашура
      Тема давняя, возможно кто интересуется, все же спрошу.
      В моем MT8870 проекте на 16 какнальной шилде DTMF трансляция от генератора идет в по двум стерео каналм, а нафига, спрашивается, когда природа сигнала моно дискретная,  хочу расширить пропускную способность аудиотракта разделив правый и левый канал между двумя генераторами на отдельные карты, таким образом имею 32 независимых канала. о сих пор не понимаю зачем китайцы паяют на PCB стерео разъем.
       
    • Автор: Gre4anow
      Нужна помощь! Разработать контроллер dmx для управления электромагнитными клапанами...
      Есть фотография китайского контроллера.