a_l_e_x

Электродвигатели 380В запустить в сети 220В

42 сообщения в этой теме

a_l_e_x    0

В хозяйстве есть 2 электродвигателя, которые используются в циркулярных пилах. Есть только однофазная сеть.

Первый двигатель 4АХ90L4У3- информация с шильдика 2,2 кВт, звезда, 380 В, КПД 80%, косинус 0,82, ток  5 А, переделанный в треугольник. Запускается пусковым конденсоатором ВЗР КЭ-2-Н 120 мкф 300 В. Рабочего нет.

Второй двигатель - на шильдике, кроме заводского номера и даты производства ничего нет, но предположительно 3 кВт, выведено 3 провода. Вскрыв двигатель, поняли, что соединение звезда. Запускается пусковым конденсатором ВЗР К50-3Р 500 мкф 450 В. Рабочего нет.

Что у первого, что у второго двигателя катастрофически не хватает мощности. Хотелось использовать электродвигатели с большей пользой. Мое предположение, что крайне малая мощность из-за отсутствия рабочего конденсатора. Нашел в интернете онлайн расчет конденсаторов рабочих и пусковых, а также информацию, что можно просто принять 6,6 мкф на 100 Вт. Т.к. двигатели запускаются без нагрузки, то я понял, что пусковые конденсаторы можно не использовать

По онлайн расчету, для первого электродвигателя получается рабочий конденсатор 111 мкф, если принимать 6,6 мкф на 100 Вт то 145 мкф. Какое значение лучше использовать?

Для второго электродвигателя обязательно ли переделывать соединение в треугольник? Или можно оставить звезду и использовать также рабочий конденсатор? Мощность же все равно увеличиться, в сравнении с текущим положением? Не хотелось лезть в обмотки двигателя, а попытаться обойтись только рабочим конденсатором и испытать на деле.

Также есть несколько конденсаторов, фото во вложении, можно ли их использовать в качестве рабочих? Смущает напряжение в 250 В.

 

 

IMG_20180909_112930.jpg

IMG_20180909_112942.jpg

Изменено пользователем a_l_e_x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_l_e_x    0

Там есть формула расчета рабочего конденсатора. Если я правильно посчитал, ток у меня порядка 8,8 А. Считал что двигатель трехфазный с напряжением 220 В. При этом токе значение рабочего конденсатора получается вообще 192 мкф. Т.е. это 3-е значение. Поэтому я просил помощи на форуме, тем более есть еще и другие вопросы, которые я хотел бы уяснить для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Лёха58    74
9 часов назад, a_l_e_x сказал:

Мое предположение, что крайне малая мощность из-за отсутствия рабочего конденсатора

Нет, мощности не будет, потому что:

- оборудование на 380 вольт включено в сеть 220 вольт - минус 50% мощности

- трехфазное оборудование в однофазную сеть - еще минус процентов 40

сколько мощи останется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
makcucm8    4
11 минуту назад, Лёха58 сказал:

- оборудование на 380 вольт включено в сеть 220 вольт - минус 50% мощности

Звезда 380 В без потери мощности переключается в треугольник 220 В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_l_e_x    0
15 минут назад, Лёха58 сказал:

Нет, мощности не будет, потому что:

- оборудование на 380 вольт включено в сеть 220 вольт - минус 50% мощности

- трехфазное оборудование в однофазную сеть - еще минус процентов 40

сколько мощи останется?

Это вы для какого двигателя написали? Первого или второго? Рабочий конденсатор даже немного не улучшит ситуацию? Просто второй двигатель на 3 кВт, который без таблички, вроде даже как то работает и умудряются им пользоваться. Первый на 2,2 кВт работает получше, но хотелось тоже добавить мощности.

Изменено пользователем a_l_e_x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лёха58    74

@makcucm8 , это только для первого мотора. Второй еще нужно перекоммутировать.

@a_l_e_x Вы уверены, что не путаете термины "пусковой" и "рабочий" .  Пусковой, это тот, что подключается на время набора рабочих оборотов двигателя, рабочий подключен постоянно. Если ваши двигатели в рабочем режиме подключены только 2-мя выводами, а третий в воздухе - это очень плохо, тут не о мощности вопрос, а вообще о работоспособности. Пускового может и не быть, если старт без нагрузки , а рабочий быть обязан!!!

 

Хотя, по опыту знакомых, которые пытались запустить 3-х фазники 380 вольт на циркулярке, насосе и электрическом колуне - шансов на успех мало :D. Двигатели не держат нагрузку, мощность падает в разы. Рабочий конденсатор > 200 мкф стоит очень дорого.

Ну а выбор  рабочего конденсатора - это отдельная песня, его емкость нужно подбирать опытным путем по максимальному крутящему моменту и минимальному нагреву обмоток, величина емкости зависит от нагрузки, а она на циркулярке не постоянна.

 

Ну а впрочем, пробуйте :rolleyes:. 3-х киловаттник треугольником, рабочий конденсатор не менее 200 мкф, пилу поострее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
i.kotov    0

Если есть третий двигатель  треугольником- его можно использовать в качестве фазовращателя. Запускаете его без нагрузки, после выхода на рабочие обороты - подключаете к нему свои станки. У меня так отец уже лет 10 запускает фрезер, циркуль, фуганок, рейсмус. Движок  в качестве вращалки - 4 квт, станки в районе 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
i.kotov    0

ДА, только все обмотки двигателей треугольником, на такое количество станков нам в принципе хватает:

5b98620737b98_Screenshotat.1208-45-34.png.213fdb5f32465725a442ca4d73064851.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
makcucm8    4
7 часов назад, Лёха58 сказал:

 Второй еще нужно перекоммутировать.

Что мешает это сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 516

Посмотрите тему
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385&sid=54240aef5680e30e9bafa9faff8a4181
Лично сделаны три экземпляра, всё отлично работает!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
peresolyak    14

частотники купить - жаба давит?

нет потери мощности, никаких проблем со стартом...

+ регулировка оборотов

Изменено пользователем peresolyak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    598

Лучшее решение, если возможно, трехфазная сеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 991
20 часов назад, a_l_e_x сказал:

В хозяйстве есть 2 электродвигателя, которые используются в циркулярных пилах. Есть только однофазная сеть.

Первый двигатель 4АХ90L4У3- информация с шильдика 2,2 кВт, звезда, 380 В, КПД 80%, косинус 0,82, ток  5 А, переделанный в треугольник. Запускается пусковым конденсоатором ВЗР КЭ-2-Н 120 мкф 300 В. Рабочего нет.

Второй двигатель - на шильдике, кроме заводского номера и даты производства ничего нет, но предположительно 3 кВт, выведено 3 провода. Вскрыв двигатель, поняли, что соединение звезда. Запускается пусковым конденсатором ВЗР К50-3Р 500 мкф 450 В. Рабочего нет.

Что у первого, что у второго двигателя катастрофически не хватает мощности. Хотелось использовать электродвигатели с большей пользой. Мое предположение, что крайне малая мощность из-за отсутствия рабочего конденсатора. Нашел в интернете онлайн расчет конденсаторов рабочих и пусковых, а также информацию, что можно просто принять 6,6 мкф на 100 Вт. Т.к. двигатели запускаются без нагрузки, то я понял, что пусковые конденсаторы можно не использовать

По онлайн расчету, для первого электродвигателя получается рабочий конденсатор 111 мкф, если принимать 6,6 мкф на 100 Вт то 145 мкф. Какое значение лучше использовать?

Для второго электродвигателя обязательно ли переделывать соединение в треугольник? Или можно оставить звезду и использовать также рабочий конденсатор? Мощность же все равно увеличиться, в сравнении с текущим положением? Не хотелось лезть в обмотки двигателя, а попытаться обойтись только рабочим конденсатором и испытать на деле.

Также есть несколько конденсаторов, фото во вложении, можно ли их использовать в качестве рабочих? Смущает напряжение в 250 В.

 

 

 

 

В однофазной цепи обязательно использовать включение треугольником, а для расчёта использовать формулу 1\10. В этом случае получается более-менее оптимальная работа двигателя.

 Кроме этого, очень желательно подобрать рабочий конденсатор во время работы двигателя на рабочую нагрузку. Для этого надо включить двигатель под нагрузкой и подобрать номинал рабочего конденсатора так, чтобы напряжения на всех обмотках были максимально одинаковыми, т.е. равны напряжению сети. В этом случае двигатель отдаст нам максимальную мощность на которую он способен при таком режиме включения, что, в принципе, нам и нужно.

 Оценить мощность неизвестного двигателя можно аналогичным способом, только наоборот -  добиваемся на рабочем двигателя (тем же подбором рабочего конденсатора) одинаковых напряжений на всех обмотках и умножаем полученную рабочую ёмкость на десять, это и будет примерная (минимальная) мощность двигателя.

 Некоторые скажут, что подбирать ёмкость надо по току, но более чем сорокалетний опыт указывает на то, что этого делать не обязательно, вполне достаточно и по напряжению, результат получается аналогичным ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    598
12 минуты назад, Borodach сказал:

подобрать рабочий конденсатор во время работы двигателя на рабочую нагрузку.

Что есть "рабочая нагрузка" для циркулярки? Это же не насос, постоянно качающий воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 991

Один пилит, другой в этот момент проверяет напряжение.  Можно и одному - подключаешь вольтметр, вывешиваешь его не далеко от себя из прогоняешь доску, но удобнее вдвоём, пальцы останутся целыми ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    598

@Borodach я про то, что некоего усредненного значения нагрузки на циркулярку никак не может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 991

А мы никакого "усреднённого значения" и не ищем -   нам  необходима максимальная мощность при максимальной нагрузке на двигатель, вот её и добиваемся подбором конденсаторов. Для циркулярки и фуганка это очень важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    598
1 минуту назад, Borodach сказал:

в любом случае нам же необходима максимальная мощность при максимальной нагрузке на двигатель, вот её и добиваемся подбором конденсаторов

При этом нагрузка не должна изменяться, что бы двигатель с подобранным конденсатором не выходил из оптимального режима. Даже если вы распускаете материал одинаковой толщины, каждая доска отличается одна от другой по свойствам, пильный диск тупится и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 516

Прежде чем собирать частотник для 1,7кВт (ссылка на схему выше), я пользовался конденсаторами . Характер работы похож на фуганок - немного 100% и небольшой ХХ.
С конденсаторами так - движок греется либо на ХХ, либо под нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408

Переключение обмоток электродвигателя 220/380 в треугольник обязательно. Это же не 127/220В.

Даже с подобранной емкостью при однофазном конденсаторном включении полную мощность от трехфазного двигателя не взять из-за недостаточного угла опережения тока в искусственной фазе. Практически полную мощность обеспечивает комбинация конденсатора с дросселем. Однако, последний нужен весьма громоздкий и найти или сделать его будет нелегко.

По расчету вышло на киловаттный мотор - С=43мкФ и LДР= 0,24Гн (IДР=3А).

Для электродвигателя на 3кВт, соответственно - C=130мкФ, LДР=80мГн (IДР=9А)

5b995628333dc_.JPG.27c7e317c91e425696be734f5bd0bff2.JPG

Емкостно-индуктивную навеску ни в коем случае нельзя подключать к сети без мотора: резонанс напряжений пробьет конденсатор.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_l_e_x    0
22 часа назад, Лёха58 сказал:

Вы уверены, что не путаете термины "пусковой" и "рабочий" .  Пусковой, это тот, что подключается на время набора рабочих оборотов двигателя, рабочий подключен постоянно. Если ваши двигатели в рабочем режиме подключены только 2-мя выводами, а третий в воздухе - это очень плохо, тут не о мощности вопрос, а вообще о работоспособности. Пускового может и не быть, если старт без нагрузки , а рабочий быть обязан!!!

Нет, в том то и дело, что не путаю. Сам был очень удивлен, что есть только пусковой, который включается на время пуска, рабочего нет.

22 часа назад, Лёха58 сказал:

Хотя, по опыту знакомых, которые пытались запустить 3-х фазники 380 вольт на циркулярке, насосе и электрическом колуне - шансов на успех мало :D. Двигатели не держат нагрузку, мощность падает в разы. Рабочий конденсатор > 200 мкф стоит очень дорого.

Вот меня очень интересует этот момент. На данный момент в двигателе звезда, мощность 3 кВт, есть только пусковой конденсатор. Но ведь пила все таки запускается и работает, хоть и с очень малой мощностью.

20 часов назад, i.kotov сказал:

Если есть третий двигатель  треугольником- его можно использовать в качестве фазовращателя. Запускаете его без нагрузки, после выхода на рабочие обороты - подключаете к нему свои станки. У меня так отец уже лет 10 запускает фрезер, циркуль, фуганок, рейсмус. Движок  в качестве вращалки - 4 квт, станки в районе 6.

3-го двигателя пока к сожалению нет, как появиться можно будет попробовать. Мощность двигателя, используемого в качестве генератора, должна быть насколько выше? И в даже в этом случае я как понимаю нужно будет второй двигатель переделывать на треугольник?

15 часов назад, makcucm8 сказал:

Что мешает это сделать?

Отсутствие опыта. Тем более если накосячить, 3-го двигателя на замену пока нет.

15 часов назад, Михайлик сказал:

Посмотрите тему
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385&sid=54240aef5680e30e9bafa9faff8a4181
Лично сделаны три экземпляра, всё отлично работает!

Спасибо за наводку. Но это займет довольно таки много времени, пока не готов на это. Но за статью еще раз спасибо, очень интересно.

13 часа назад, peresolyak сказал:

частотники купить - жаба давит?

нет потери мощности, никаких проблем со стартом...

Не жаба, просто сухой расчет. Циркулярка используется только для своих задач и очень редко. А частотник будет стоить не меньше 10 тысяч.

13 часа назад, vg155 сказал:

Лучшее решение, если возможно, трехфазная сеть.

Все это находится в деревне, 3 фазы есть только на противоположной стороне улицы. На нашей стороне 3 фаз нет, провести это все будет неоправданно дорого.

13 часа назад, Borodach сказал:

Некоторые скажут, что подбирать ёмкость надо по току, но более чем сорокалетний опыт указывает на то, что этого делать не обязательно, вполне достаточно и по напряжению, результат получается аналогичным ...

На двигатель 2,2 кВт треугольником попробую поставить рабочий конденсатор порядка 150 мкф, пусковой при этом выкину. Посмотрю на результат.

1 час назад, J_Ohm сказал:

Переключение обмоток электродвигателя 220/380 в треугольник обязательно. Это же не 127/220В.

Это я понял. Но подскажите мне, двигатель звездой на 380 В при мощности 3 кВт от сети 220 В с пусковым конденсатором, но без рабочего все таки должен запускаться и худо бедно работать? Или такое в принципе не возможно и двигатель подключен треугольником (приложил фото, если можно что то разобрать)? Я уж начал сомневаться.

5b997076cfec2_WhatsAppImage2018-09-12at22_54_26.thumb.jpeg.83f961f6408c40e6eb59054d03754750.jpeg

По поводу конденсаторов, вычитал, что запас должен быть 15% по напряжению, 220*1,15=253 В. Из-за "лишних" 3 В может рвануть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
makcucm8    4
8 минут назад, a_l_e_x сказал:

А частотник будет стоить не меньше 10 тысяч.

И все равно нужен треугольник

9 минут назад, a_l_e_x сказал:

Все это находится в деревне, 3 фазы есть только на противоположной стороне улицы. На нашей стороне 3 фаз нет, провести это все будет неоправданно дорого.

По закону 15 кВт 3 фазы бесплатно. Но надо ждать, очередь однако.

 

11 минуту назад, a_l_e_x сказал:

 Но подскажите мне, двигатель звездой на 380 В при мощности 3 кВт от сети 220 В с пусковым конденсатором, но без рабочего все таки должен запускаться и худо бедно работать? Или такое в принципе не возможно

Без рабочего конденсатора одна обмотка будет никуда не подключена, двигатель нагреется и сгорит.

15 минут назад, a_l_e_x сказал:

, 220*1,15=253 В. 

Уже давно как не 220 а 230.

и это усредненное значение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лёха58    74
Только что, a_l_e_x сказал:

приложил фото, если можно что то разобрать

вскрой коробку (из которой провода), сними фото. Местные подскажут, можно ли переключить на треугольник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • ...представляю, что у Вас дома творится, если этикетки с 1975 года храните ! Тохаристан. Тохары - древний индоевропейский народ. Только они жили в Китае, где уйгуры сейчас.
    • Что означает надпись на дисплее :SDA pullup is not installed
    • Для этого существуют понятия ТКС, температурный коэфицент, допустимое отклонение, техническое задание, и много других. Есть большой ряд линейных стабилизаторов которые вообще не греются, вопрос только в том какую мощность вы на нем высадите и какой у него ток покоя - Iq.   Греть.... греть можно до: температуры плавления припоя. выхода волшебного дыма на котором компонент работает. расчетной температуры. допустимой температуры. Что нужно вам?
    • Чё,в профиле не отображается?В связи с ситуацией...У нас тоже не принято "мальчиков"вызывать,тем не менее,в "обезьяннике "бывал за громкую музыку."доброжелателей"  хватало.А тут...
    • Ну выставь ты частоту среза не 80кГц, а 40кГц. Кто тебе мешает? Несущая станет много меньше. Всё достаточно просто: Если нагрузка 8Ом, то конденсатор ставь на 0.22мкФ для частоты среза 80кГц. Если нагрузка 8Ом, то конденсатор ставь на 0.47мкФ для частоты среза 40кГц. Если нагрузка 4Ом, то конденсатор ставь на 0.47мкФ для частоты среза 80кГц. Если нагрузка 4Ом, то конденсатор ставь на 1мкФ для частоты среза 40кГц. Если нагрузка 2Ом, то конденсатор ставь на 1мкФ для частоты среза 80кГц. Если нагрузка 2Ом, то конденсатор ставь на 2.2мкФ для частоты среза 40кГц. Однако, чем больше номинал конденсатора, тем больше реактивные токи в контуре. То-есть, чем больше амплитуда несущей частоты, тем легче фильтру. Если так мешает несущая частота (мало ли, вдруг дома перестаёт работать телевизор от длинного провода акустического), никто не мешает поставить дополнительный фильтр частот на выход. Это снизит амплитуду несущей частоты, хоть до 0.1В.  Ещё раз напишу, что амплитуда несущей частоты на выходе зависит от частоты среза фильтра! То-есть, для 16Ом и 100кГц фильтре, при 300кГц несущей, 5 вольт - норма!
    • Есть же куча нормальных УМ в АБ классе, зачем собирать этот шлак? Любят наши люди извращения, за уши не оттянешь.