Гость Мишастик

Не могу получить высокое напряжение на катушке зажигания

52 сообщения в этой теме

Vfrc    0

А никого не смущает то что в автомобиле постоянка? А переменка идёт с камутатора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    81
1 час назад, Vslz сказал:

Это напряжение "клампировано" на уровне 370-420В стабилитроном в ключе и выше не поднимается. Отраженное напряжение на первичной обмотке (до 420В!) в данном случае и надо рассматривать, как то, что прикладывается к ней и вызывает искру во вторичке.

в тиристорных - стока и прикладывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    885
3 часа назад, Vfrc сказал:

А переменка идёт с камутатора

Переменка? С кОММутатора? Серьезно? А с трамблера тоже переменка идет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Slavka    1 994
4 часа назад, Vfrc сказал:

А переменка идёт с камутатора

:D:lol::P Долго думал? :)

1 час назад, BARS_ сказал:

А с трамблера тоже переменка идет?

Ну так у школьников всегда слова бегут быстрее, чем знания появляются :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    1 007
14 часа назад, Slavka сказал:

Ошибаетесь. Эти катушки работают на кратковременных импульсах тока низкого напряжения 12в, частота на холостых вообще ниже 50 гц

...

В любом авто - холостые обороты - это ... ну, самый минимум 700 в минуту. Хотя, если честно - не встречал таких частот. Обычно - на любом четырёхцилиндровом это минимум 750 и более. 

Считаем упрощённо: 

750 оборотов коленвала в минуту - это на каждую из четырёх цилиндров свечу нужно вовремя подать искру. 

Поршни работают с разрывом ~ 30-60 - 120-150 градусов. Примитивизируем... За полный оборот колена - катушка должна выдать 4 импульса. (четыре поршня) Да и катушка у автора - двухискровая. 

750 об/мин - 12,5 об/сек. Четыре цилиндра - четыре свечи. Уже 50 раз в секунду. Двухискровое зажигание - за каждый такт на ДВЕ из четырёх свечей подаётся искра. 

Двигатель четырёхтактный. Если ЭБУ двигателя "экономит", то катушка будет получать в первичку не менее 50 Гц импульсов. (меньше - двигатель глохнет или проявляет кучу предпосылок к заглоху)ю А так - все 200. Или даже 400. 

Исключение - распределённый впрыск с отдельным управлением КАЖДОЙ отдельной катушкой на каждую отдельную свечу. 

 

Тут у автора темы скорее трабл именно  в форме сигнала (питания) на первичке. 

ВВ-катушка - это не трансформатор с ЗАМКНУТЫМ низкочастотным сердечником...

То-есть - банально - она не является низкочастотным ТРАНСФОРМАТОРОМ. 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 994
8 часов назад, Крашер сказал:

Обычно - на любом четырёхцилиндровом это минимум 750

Карбюратор можно отрегулировать и на 600, и ниже. Более менее тихоходные (на ХХ) это 24 волга и москвич). А если вспомнить оку, то при таких же оборотах как у других, частота следования будет в 2 раза меньше :)

8 часов назад, Крашер сказал:

За полный оборот колена - катушка должна выдать 4 импульса

2 импульса ! Это там где есть бегунок.

8 часов назад, Крашер сказал:

То-есть - банально - она не является низкочастотным ТРАНСФОРМАТОРОМ. 

Точно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
Только что, Slavka сказал:

Точно.

Неточно. Два любых связанных магнитным полем проводника можно считать трансформатором.

Катушка зажигания в обывательском понимании является плохим НЧ трансформатором потому, что имеет чрезмерно большие потери в виде рассеяния магнитного поля, т.к. магнитопровод ее незамкнут. Такой трансформатор уже с первых %% нагружения будет иметь ниспадающую характеристику. Кроме того, подавать на первичную обмотку 12В 50Гц нельзя - сердечник наверняка насытится. А вот 1,2В, наверное, можно. Так что масштабный макет сделать можно. А высоковольтные игрушки лучше делать из "катушек теслЫ" - и стоимость их выше:wacko:, и блестят они лучше:i-m_so_happy:, и бензиновый запах в квартире не распространяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    338

Отправился в Ютуб di/dt изучать, потому как идея с "переменкой" здесь не прокатила :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    885

Скорее на форум таких же неучей, рассказывать, какие тут все плохие:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ГТ115   
Гость ГТ115
1 час назад, BARS_ сказал:

рассказывать, какие тут все плохие:crazy:

А разве это не так? Вместо того чтоб помочь запитать катушку, начали объяснять какую-то заумную хрень с какими-то непонятными словами или чего-то там почитать на 2 недели чтения...

Вот то, что надо

lighter1.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
3 часа назад, Гость ГТ115 сказал:

Вместо того чтоб помочь

Да всем понятно, что ТС давно пофиг! (извиняюсь за брань). Он уже давно в шоке от воздействия высокого напряжения, забросил ЭТО и начал собирать марки. Или клеить коробочки. Или в амнезии. Позже сообщит. Если захочет... Или сможет...

А поговорить тем, кто не испытывал шок? Тему снесут, как неактуальную. Так и будем молчать?

3 часа назад, Гость ГТ115 сказал:

А разве это не так?

Для печки достаточно 6 деталей: кнопка, диод, конденсатор, сопротивление, катушка зажигания, провод с вилкой. И никакой электроники! (проверено на протяжении сорока лет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ГТ115   
Гость ГТ115
8 часов назад, Гость гость сказал:

подавать на первичную обмотку 12В 50Гц нельзя - сердечник наверняка насытится.

Наверняка не насытится (да и хоть бы и насытился - он что рассыпется? :) ), т.к.  всё напряжение упадёт на активном сопротивлении обмотки и источника, а если к индуктивности не приложено напряжение, с чего бы расти индукции и соответственно в какой-то момент произойти насыщению сердечника?  Просто ток будет такой величины, что изоляция на проволоке малость подпортится от перегрева (если долго гонять), хотя у некоторых аккумы разряжались, а катушка после этого ещё исправно функционировала, хотя как там изоляция поживала - вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
58 минут назад, Гость ГТ115 сказал:

да и хоть бы и насытился - он что рассыпется? :)

Это как на 3-х-тонный самосвал нагрузить 13 тонн груза. Что он от этого, рассыплется? Нет! Даже поедет. Но недолго...

58 минут назад, Гость ГТ115 сказал:

Хотя у некоторых аккумы разряжались

"Аккумы" не той системы. Пусть подключат к 550ТНЖ или каким-нибудь тяговым кислотным...

58 минут назад, Гость ГТ115 сказал:

всё напряжение упадёт на активном сопротивлении

550ТНЖ пофиг, какое там активное сопротивление...

58 минут назад, Гость ГТ115 сказал:

ток будет такой величины, что изоляция на проволоке малость подпортится от перегрева

Все катушки насытятся дымом одномоментно... Если вовремя не отключить. Кстати: в хорошей катушке трансформаторное масло залито.

А вот если подключить не к аккумулятору, а к 50Гц, или, лучше, к 400Гц (а может даже и к 1...10кГц?), то можно будет поэкспериментировать с разрядом и не очень высоким напряжением.

ПС. Разве 20В, или 150В, или 800В, или 8кВ - это очень много?

ПС. @Гость ГТ115 Вас не смущает, что ТС исчез? Нужно заканчивать с советами-предложениями: как-бы чего не вышло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    81
16 часов назад, Гость гость сказал:

Вас не смущает, что ТС исчез? Нужно заканчивать с советами-предложениями: как-бы чего не вышло...

Нет, не смущает и даже если с ним чего нить случится, то в моих советах не было того, что при правильном исполнении привело бы к трагическим последствиям.

Где-то год назад (не помню, под каким ником я участвовал). Я советовал, как подключать двигатель, вроде на вытяжке. Так ТС пропал на 3 дня (точно не помню), вот тогда я действительно переживал, так как давал советы, как подключить, но в каждый пост ТБ не вставишь и о предосторожностях, естественно, ни слова не было. А здесь не тот случай...

И вообще, надо, где нить отказ от ответственности, при входе на форум, написать - мол, всё делается Вами под Вашу ответственность... ведь можно и со стула упасть, меняя лампочку... не говоря уж об электричестве...

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Скорее всего, скорость изменения магнитного потока через вторичку слишком маленькая. Для этого, через первичку должны проходить быстро меняющиеся токи. Чем быстрее изменение тока, тем выше напряжение на вторичке. На 50 Гц такое возможно, но за четверть периода ток у вас должен будет вырастать до огромных значений. Ещё обрыв тока поможет резко менять магнитный поток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
1 час назад, Bren сказал:

Чем быстрее изменение тока, тем выше напряжение на вторичке. На 50 Гц такое возможно...

Да! Разрывая прерывателем цепь в состоянии, когда B=Bmax, "отпускаем" контур (первичная обмотка + конденсатор) в "свободное плавание" на достаточно высокой частоте f, в результате получаем e~12f (фактически меньше, т.к. насыщение наступает при напряжении меньше, чем 12В). "Вывернув" известную формулу наоборот f=e/(4,44 Bmax w) видим, что при повышении частоты можно повышать е, не превышая Bmax. Т.е., не превышая Bmax на первичную обмотку можно подать (приблизительно) 1В/50Гц, 10В/500Гц, 100В/5кГц, 1кВ/50кГц... При этом на вторичной обмотке в соответствии с e1/e2=w1/w2 => e2=e1*w2/w1 будет ну очень высокое напряжение.

ПС. Не пытайтесь на катушку зажигания (боббину) подавать ток частотой 50кГц - сердечник в ней "не той системы".

ПС. ТС ютуб засосал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    81

@Гость гость  

Вы путаете насыщение сердечника, с большим током потребления. Сердечник не насыщается, даже от 12 Вольт постоянки.

В формуле чего-то не хватает - может сечения?

 

 

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    460

I= Uпит*t/L  ,   Uпит*t  =  Uотр*tотр ,   t+tотр < 1/F   ,   I< 796*Bm*Z/W 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    481

Самый очевидный вариант, который можно сделать с катушкой зажигания - тот, что ближе к оригиналу:rolleyes:

Для катушек с повышенной энергией (бесконтактная система зажигания, обмотка 0,4 Ом): Берется однотактный PWM-контроллер c поцикловым ограничением тока ключа, с D<50%. Любой, хоть UC3845. Ограничение нужно - иначе сгорит. Настраивается на любую желаемую частоту в рабочем диапазоне частот катушки (доли Гц - сотни Гц). Ключ - автомобильный ИГБТ STGB10NB37LZ  - там уже есть все необходимое для ограничения выброса. В исток - резистор-датчик тока. Порог ограничения тока настроить на 9-10А (рабочая для безконтактных систем зажигания амплитуда). Обратную связь - не использовать. По питанию добавить батарею электролитов тысяч 10 мкФ. На вторичку катушки обязательно разрядник - иначе её прошьет.

Скрытый текст

5b9bfcd19ed8f_.thumb.gif.3a893b5f81f040bddc55efbfdce12437.gif

В контуре - типа "искровой разрядник". График напряжения - похож на реальный, долго подбирал, шаманил с деталями :D. Транзисторный ключ с самоограничением "собран" на рассыпухе.

Для катушек с низкой энергией, у которых сопротивление первички несколько Ом, контроль тока не нужен, так как он ограничен самим сопротивлением. Пойдет генератор с перестраиваемым Кзап (кому как удобнее - 555, LM393), работающий в вышеуказанном диапазоне частот. Регулируя Кзап, можно добиться минимального нагрева катушки. Рабочее Кзап будет меньше 25%. Ключ можно взять такой же как и в первом варианте (авто-ИГБТ).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0
23 minutes ago, ГТ115 said:

Сердечник не насыщается, даже от 12 Вольт постоянки.

А причём здесь напряжение при постоянном токе? Он прав, что сердечник на низкой частоте будет перенасыщен. 

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    81
Только что, Bren сказал:

Он прав

Нет, чтоб насытить этот разомкнутый сердечник, надо приложить очень большое напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    48

Vslz все правильно описал. Я как раз недавно изобретал велосипед осциллятор и наэкспериментировался вдоволь.

Неважно какая частота, важна длительность/крутизна и сила импульса передаваемого в первичную цепь. А начинал тоже с разрядника и заполнения 50/50 с разными частотами. Где-то на 6500в получил даже на стерженьках М600.

Схема и видео здесь -

Там 200гц, но пачка импульсов укладывается в 100нс и искрит хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: OKoloss
      Здравствуйте, уважаемые.
      Думаю, все, кто занимается ламповой техникой с ее высокими напряжениями, не раз получал "заряд бодрости" от не разрядившегося конденсатора, Я не исключение.
      Поэтому, порывшись в журналах, была найдена и реализована схемка разрядника.
      Схема взята в журнале "Радиоконструктор" №10 2012г. 

      Развел под нее печатку и спаял. Работает отлично. 

       Модераторы, возможно я немного не в ту ветку форума втулил, но не гневайтесь. Посчитаете нужным, - перебросьте или прибейте этот пост.
      Спасибо.
    • Автор: kpush
      Пытался восстановить устройство

      http://zpostbox.ru/kak_rabotayet_induktsionnyy_minoiskatel_imp.html
      и с удивлением обнаружил, что все трансформаторы не прозваниваются.
      В описании есть намоточные данные, частота изделия 1кГц. 
      Вопрос как починить трансформаторы: можно ли все трансформаторы перемотать просто намотав эти тысячи витков?
      Или просто можно подобрать аналоги трансформаторов?
      Они же очень простые, 1/3 первый и 1/8 два других с центральным отводом.
      Спасибо.
    • Автор: Alex10
      Здравствуйте,  уважаемые! 
      Не могли бы Вы подсказать - где можно узнать данные силового трансформатора от музыкального центра LG F2005K, марка его HE7452ES? В интернете, к сожалению, долго искал, но не нашел Заранее спасибо!
    • Гость Дмитрий
      Автор: Гость Дмитрий
      Здравствуйте! Помогите дилетанту, сгорел трансформатор в колонке прозвонил все магазины с радио деталями в городе так и не нашёл подобный!может подскажите где искать или чем заменить!?
      P/n: 10. 2. 001. 0060
      Input 230v 50Hz
      Output 13v 2. 5a
    • Автор: Игорь66
      Всем доброго дня. Принимайте новичка, видимо задержусь у вас на некоторое время. Суть в следующем. Очень давно был я радиолюбителем, как и мой товарищ. Товарища не стало. И я уже не любитель. К моим антресолям прибавилось хозяйство товарища. Многое не помню, многое не известно для меня. Поэтому буду выкладывать детали на опознание. Тему по полупроводникам нашёл -там буду выкладывать. А вот с трансформатором - не понял, куда его?) Поэтому создал тему здесь. Если попал не туда - сильно не бейте. Суть вопроса по трансу: имеет ли смысл оставить его для дачных нужд (дача имеется, сварочника нет))  ? или сразу можно везти в металлолом? Заранее спасибо всем откликнувшимся   
        Если позволите -  выложу в эту тему ещё фотку неизвестного мне устройства?