Гость Мишастик

Не могу получить высокое напряжение на катушке зажигания

52 сообщения в этой теме

Гость Мишастик   
Гость Мишастик

Делаю масштабную модель силового высоковольтного трансформатора. Для основы купил две катушки зажигания(двухискровых), подходят по габаритам. При подключении как трансформатор к 12 вольтам на первичной(с гальванической развязкой между обмотками) на высыковольтной не было киловольтов вообще, по измерениям - порядка 800В и катушка сильно нагревалась, хотя расчитана на 12 В. Прилагаю фото самой катушки и схемы ее включения в автомобиле Ока. Потом я ее подключал по схеме, которую тоже приложил сюда - стандартная схема всех катушек зажигания, когда первичка соединяется со вторичкой. К моему удивлению киловольтов на вторичной тоже не было даже при такой схеме. Катушки исправны, сопротивление первичной 5 ом, вторичной 5 кОм. Что я делаю не так?

моя схема включения.PNG

katushka-zazhigania-rus.jpg

zr_moto_elektr23.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
Только что, Гость Мишастик сказал:

Делаю масштабную модель силового высоковольтного трансформатора

Ктр=800/12=67. Мало, да? Это даже больше, чем 35кВ/0,66кВ=53 !!!

ПС. Я бы подключил "НН" к 1,140В или к 0,66В. Получается удобный масштаб... Правда, "ВН" будет иметь странное значение... Зато - почти безопасное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Гость Мишастик   
Гость Мишастик

Falconist, нет, на ютубе полно видосов как люди получают от катушек зажигания высокое напряжение, питая их от 50 Hz. Подключение там по схеме соеденения первички со вторичкой, я так делал - не было киловольтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    90
1 час назад, Гость Мишастик сказал:

Что я делаю не так?

Все.

 Как минимум ,нужен диодный мост между трансформатором и катушкой, и прерыватель тока , хотя бы механический, как в Оке, (простой тумблер/кнопка).

Как максимум ,нужны начальные знания в электронике.

Изменено пользователем E_C_C

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мишастик   
Гость Мишастик
1 час назад, Falconist сказал:

Эти катушки работают на высокой частоте, а Вы загоняете в них низкую.

 

11 минуту назад, E_C_C сказал:

Все.

 Как минимум ,нужен диодный мост между трансформатором и катушкой, и прерыватель тока , хотя бы механический, как в Оке, (простой тумблер/кнопка).

Как максимум ,нужны начальные знания в электронике.

 

32 минуты назад, Falconist сказал:

Ну так и шарились бы по Ю-Дубу и дальше. Чего Вас на форум понесло?

Мне Вас носом ткнуть на видео с удачным запуском катушки от 50 Hz? И в то, что дело не в частоте тока и не в форме(в машинах прямоугольная-импульсная, в сети - синусоида)? А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 995
2 часа назад, Falconist сказал:

Эти катушки работают на высокой частоте,

Ошибаетесь. Эти катушки работают на кратковременных импульсах тока низкого напряжения 12в, частота на холостых вообще ниже 50 гц :)

Эти катушки работают не за счёт переменного тока 12в, а за счёт резкого размыкания контактов прерывателя (или закрывания транзистора), при этом используется эффект самоЭДС катушки, при котором в первичке развивается до 250-300в, а во вторичке 20-30 кВ.

1 час назад, Гость Мишастик сказал:

как люди получают от катушек зажигания высокое напряжение, питая их от 50 Hz

Я тоже так делал, подключая катушку через конденсатор, и управление там было тиристором. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 523
28 минут назад, Slavka сказал:

Ошибаетесь.

Наверное, это Вы все-таки не понимаете элементарных вещей. Частота следования коротких импульсов может быть даже  ниже 50 Гц, но их гармоники - всё равно высокочастотные.

1 час назад, Гость Мишастик сказал:

Мне Вас носом ткнуть

Ткнитесь лучше своим носом в основы электротехники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    893
1 час назад, Гость Мишастик сказал:

Мне Вас носом ткнуть на видео с удачным запуском катушки от 50 Hz?

Ну давай, попробуй. Аж интересно стало.

 

1 час назад, Гость Мишастик сказал:

в машинах прямоугольная-импульсная

Ключевое слово импульсная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 995
34 минуты назад, Falconist сказал:

Наверное, это Вы все-таки не понимаете элементарных вещей.

Что мне нужно, я понимаю. А в чём не понимаю, то не говорю. Частота следования импульсов для системы зажигания может быть любой. Но каждый импульс возникновения самоЭДС таки да, имеет несколько коротких колебаний высокой частоты, затухающих. Но для автора это мало что говорит. Он просто не понимает, что импульсная катушка зажигания- это не трансформатор 50 гц. Она не для синуса. Она для коротких П образных импульсов любой частоты повторения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    77

Ааааа... валяюсь пат сталом :)  - @Falconist  не понимает, как работает катушка зажигания, хотя он даже такое слово как транссель тут придумывал (кстати - посмотрите его перевод на немецкий).

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
Только что, Гость Мишастик сказал:

Делаю масштабную модель силового высоковольтного трансформатора.

Не, ну, первые слова: масштабная модель! Только поприветствовать нужно! Человек либо наукой решил заняться, либо макет на занятия ТОЭ-электрические машины или на уроки физики делает. Молодчина!

А потом прояснилось: халявная энергия, вечный двигатель, вечное свечение электролампочки без электричества, вечно... Короче: игрушки для тех, кто не хочет по-серьезному. ютуб одним словом.

А как начиналось: масштабная модель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 523
34 минуты назад, ГТ115 сказал:

валяюсь пат сталом

Валяйтесь, валяйтесь. Все равно на большее Вы неспособны. Даже на то, чтобы понять, как работает катушка зажигания.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    77

@Falconist  Вас послушать, так если запитать катушку от 10 кГц 12 В, то появится высокое, ухахатываюсь - не могу :) , особенно, когда читаю, как Вы, тут же, отправляете учить электротехнику :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
солар    186
2 часа назад, Гость Мишастик сказал:

видео с удачным запуском

На заборе дофига чего написано, а ткнёшь пальцем - дерево деревом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 523
7 минут назад, ГТ115 сказал:

если запитать катушку от 10 кГц 12 В, то появится высокое, ухахатываюсь - не могу

Появится.

Говорят, смех продлевает жизнь. Так я и пальчик показать могу - хохочите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    77

@Falconist

Ну, хоть как, то, что Вы называете - транссель, а нормальные люди - дроссель или трансформатор - в обратноходовом ИП, Вы понимаете, как работает? Вот так же и катушка зажигания работает.

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 523

А Вы хоть понимаете, как строчник работает? Вот по такому же принципу - и катушка зажигания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    77

Конечно я понимаю как строчная развёртка работает, а Вы - выходит, что нет.

ЗЫ хотя к чему Вы о строчной развёртке здесь - ну да ладно, близко.

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    90
5 часов назад, Гость Мишастик сказал:

Мне Вас носом ткнуть на видео с удачным запуском катушки от 50 Hz? И в то, что дело не в частоте тока и не в форме(в машинах прямоугольная-импульсная, в сети - синусоида)? А?

Тыкалка не выросла ещё.

Если все знаешь и такой умный, что спрашиваешь то , делай свою модель , похвались как работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    77

В Вашей формуле, e - следует перенести в правую часть, а B - в левую. А уже потом, так как написано. Но достаточно воспользоваться kтр=w1/w2.

1 час назад, Гость гость сказал:

"О, сколько нам открытий чудных..."

ЗЫ вспомнил - общался я с киевстаровским ботом (год назад), и на выражение - "так ты дурилка картонная", было в ответ, типа - "обидно, досадно, но ладно". А на - "... дурилка электронная", ответ - "я не всё ещё могу понять...".

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458
8 часов назад, Гость Мишастик сказал:

Что я делаю не так?

 Соберите генератор ,  купите коммутатор и питайте катушку от него . 

8 часов назад, Гость Мишастик сказал:

Делаю масштабную модель силового высоковольтного трансформатора.

А что это такое ?

8 часов назад, Гость Мишастик сказал:

К моему удивлению киловольтов на вторичной тоже не было даже при такой схеме.

И не будет при вашей схеме . Изучайте обратноходовики .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    482
6 часов назад, Slavka сказал:

Эти катушки работают не за счёт переменного тока 12в, а за счёт резкого размыкания контактов прерывателя (или закрывания транзистора), при этом используется эффект самоЭДС катушки, при котором в первичке развивается до 250-300в, а во вторичке 20-30 кВ.

абсолютно согласен. Это можно проследить по графикам напряжения на первичке и вторичке катухи.

На прямом ходе, на катуху подается +12В и происходит нарастание тока в первичке. Одновременно с этим, на вторичке возникает прямоугольный импульс 12В*Ктр, который получается около 1 киловольта всего. Но не он создает искру ;). Искра на свече возникает в момент размыкания первички - тогда накопленная энергия ищет выход, и находит его, в основном, через пробой газового промежутка при >10кВ. Как в обратноходе, на ключе в первичке при этом возникает выброс отраженного напряжения. Это напряжение "клампировано" на уровне 370-420В стабилитроном в ключе и выше не поднимается. Отраженное напряжение на первичной обмотке (до 420В!) в данном случае и надо рассматривать, как то, что прикладывается к ней и вызывает искру во вторичке.

Топикстартеру:

Как видите, 370-420В это "чуть-чуть" побольше, чем 12В. Потому и нифига не работает :D.

Скрытый текст

2018-09-12_200917.thumb.gif.9730cf1e3b755cf53e0d12c9529be8ff.gif

Параметры типичного ключа:

Скрытый текст

5b992e67360ae_7179-1.thumb.gif.37b10af9faf952e69ba580ec1330777c.gif

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Гость Сергей
      Автор: Гость Сергей
      С праздником! 
      Всем привет! для постройки ИИП необходимо намотать трансформатор, взяв программку ExcellentIT рассчитал все необходимые данные, намотал на колечке от комповского БП, в итоге индуктивность первичной и вторичной обмотки не совпадает, а точнее в реальности она почти отсутствует.
      Первичной обмотки L=0.60mH, вторичной L=0.04mH. Замеры производил перепрошитым транзистор тестером. в чем может быть причина? межвитковое кз? неплотно уложенные витки?

      Первый раз строю ИИП и опыта по намотки трансформаторов не имел.

      p/s/ включил в рабочую схему ИИП, на выходе 1,5-2,5В не более, ключи холодные.

    • Автор: Trisector
      Продам новый тороидальный трансформатор для усилителя. Две независимые вторички по 32 вольта/8 ампер, +13 вольт/1 ампер для сервиса.
      Покупал себе, но немного ошибся с напряжениями.

      3500 руб
      Питер, Ленобласть.
      Перешлю.
    • Автор: OKoloss
      Здравствуйте, уважаемые.
      Думаю, все, кто занимается ламповой техникой с ее высокими напряжениями, не раз получал "заряд бодрости" от не разрядившегося конденсатора, Я не исключение.
      Поэтому, порывшись в журналах, была найдена и реализована схемка разрядника.
      Схема взята в журнале "Радиоконструктор" №10 2012г. 

      Развел под нее печатку и спаял. Работает отлично. 

       Модераторы, возможно я немного не в ту ветку форума втулил, но не гневайтесь. Посчитаете нужным, - перебросьте или прибейте этот пост.
      Спасибо.
    • Автор: kpush
      Пытался восстановить устройство

      http://zpostbox.ru/kak_rabotayet_induktsionnyy_minoiskatel_imp.html
      и с удивлением обнаружил, что все трансформаторы не прозваниваются.
      В описании есть намоточные данные, частота изделия 1кГц. 
      Вопрос как починить трансформаторы: можно ли все трансформаторы перемотать просто намотав эти тысячи витков?
      Или просто можно подобрать аналоги трансформаторов?
      Они же очень простые, 1/3 первый и 1/8 два других с центральным отводом.
      Спасибо.
    • Автор: Alex10
      Здравствуйте,  уважаемые! 
      Не могли бы Вы подсказать - где можно узнать данные силового трансформатора от музыкального центра LG F2005K, марка его HE7452ES? В интернете, к сожалению, долго искал, но не нашел Заранее спасибо!