MCH

тороидальный трансформатор

37 сообщений в этой теме

MCH    2

доброго времени суток. Собираю унч ланзар два канала на саб.буду мотать тороид.

вопрос первый. Можно ли использовать сердечник тороида по габаритной мощьности больше? Нужен трансформатор на 800ватт. Сердечник нашел заводской на 1600ватт. Сердечник не лаченый поэтому разбирать его нехочу. А то еще размотается.

второй вопрос.в интернете прочитал что для изоляции обмоток можно использовать нарезаный рукав для запекания. Так ли это?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    139
2 часа назад, MCH сказал:

Можно ли использовать сердечник тороида по габаритной мощьности больше?

Вполне. Витков к тому же будет поменьше,это удобно.

 

2 часа назад, MCH сказал:

для изоляции обмоток можно использовать нарезаный рукав для запекания

Можно. Для межслойной изоляции в один слой, а для межобмоточной в полтора-два слоя,пожалуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2

это очень хорошо. Спасибо.

еще вопрос.

нужно ли чем то пропитывать обмотки? Или достаточно плотно намотать.

и еще смотрю на этот бублик и мысль пришла его размотать и сделать два одинаковых кольца меньшего размера и одно поставить на другое. Сделать выше но уже. Можно ли так сделать?

сейчас снял картонки с бублика и увидел сварку на трех первых листах. Её. Я уберу. Но сталь какая то хрупкая. И ржавая вроде, такое ощущение что перегретый сердечник. Хотя изолента тряпочная которая держала картонки целая,только сухая

фото вставить не могу ошибка 200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо разматывать сердечник

Запас по моще транса это плюс

 

Изменено пользователем Трансформатор 220В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

MCH    2

было время намотал. По расчетам из онлайн калькулятора. 370 витков. По программе нужно было 302. Лампочка горит и не гастет. Прибывал 25 ватт и 250ватт. Удивился что за дела. После раздумий на втором таком же торе решил проверить и оказался прав весь сердечник звонится всмысле поверхность. Как стальная болванка. Я так понимаю что ничего не получится с этого тора.

есть два других один на 600ватт другой на 250ватт габаритная мощьность у них разная высота 4.5 и 3 см можно ли их поставить друг на друга? Подогнать диаметр внутренний и внешний.

может картон нужно между ними проложить?

и подскажите где почитать про трансформаторное железо. Измерения какие нибудь что лишний на не мотать что проверить заработает или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    330
16 минут назад, MCH сказал:

Лампочка горит и не гастет

Куда включена и почему должна гаснуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yuretskok    473
17 минут назад, MCH сказал:

весь сердечник звонится всмысле поверхность

Зачастую в импортных усилителях и музыкальных центрах трансформатор вообще сварен, сваркой в смысле. И ничего, работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2

намотаный тор включал через лампочку.

я где то читал что у трансформаторной стали есть слой очень тонкий ,типа изоляции.

да смущает то что у тора с латра железо не ломкое. И не звонится поверхность. И начало и конец тора тоже сварены точечной сваркой. Но это только два листа а не весь на сквозь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    139

Что-то заехали уж больно далеко... Перематывать железо не советовал бы, намотать с нужным натяжением не так просто. То что конец и начало прихвачены точечной сваркой - нормально. Другое дело - разобраться с качеством сердечника. Откуда он,что за железо,толщина ленты какая?  И то что звонится - нормально,он же металлический. Хрупкое железо - скорее всего,качество неважное.Ржавое тоже нехорошо,но можно отжечь для восстановления свойств. 

Фото неплохо бы посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad90    86
51 минуту назад, MCH сказал:

да смущает то что ....

Выброси глупости из головы и найди своим шаловливым ручкам другое применение. Прекращай промерять сопротивление железной болванки и проверять ее на ломкость. Нужен трансформатор - мотай и не морочь голову. Никаких разматываний, перематываний и сложения сердечников пирамидкой. Бумага для запекания ничем не лучше любой другой бумаги. Любую бумагу попробуй на разрыв, чем тяжелее рвется тем лучше. Ток первички померяй, сравни с тем, который должен быть по расчетам.

26 минут назад, vladimir1478 сказал:

 Хрупкое железо - скорее всего,качество неважное.Ржавое тоже нехорошо,но можно отжечь для восстановления свойств. 

Трансформаторное железо всегда хрупкое. Ржавое - наплевать. Там-же на 2 мм ржавчины. Отжигать сердечники??? Какие такие измерения позволили сделать вывод, что нужно отжигать сердечник? Кто-то снял кривую насыщения? Дед Мороз закалил сердечник и теперь его нужно отжигать? Не морочьте людям голову!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    139
10 минут назад, Vlad90 сказал:

Дед Мороз закалил сердечник и теперь его нужно отжигать? Не морочьте людям голову!

Давайте-ка полегче, хорошо?

Если же железо заржавело,значит долго валялось где-то, его могли (и скорее всего) бросать,катать и т.п... А трансформаторное железо,подвергшееся механическим воздействиям, нужно именно отжигать для восстановления свойств. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минздрав    2 190
2 часа назад, MCH сказал:

Лампочка горит и не гастет.

 

1 час назад, sanya110 сказал:

Куда включена и почему должна гаснуть?

Сопротивление первички мерил? Мотал прямо на железо, без изоляции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2

откуда сказать уже невозможно. Тор был найден на работе за заброшеной сборкой. Толщину ленты могу сказать только в понедельник.

как отжечь железо?

насчет ручек лак а куда без них есть время, желание. Да и если не получится то сделаем заново. Проблем не вижу. Перед тем как обратится к опытным людям искал в интернете. Но это нечто. Ответов на вопросы найти практически невозможно. Статьи только описывают сам процесс. Считаем наматываем и все работает. А подводных камней не так уж и мало как оказывается.

сердечник изолировал тряпочной изолентой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    139
8 минут назад, MCH сказал:

как отжечь железо?

Не торопитесь, это можно сделать,но - на крайний случай. Лучше найдите способ прислать фото,в сети найдёте способы это сделать.

А пока намотайте 100 витков любого провода и измерьте ток потребления поднимая ЛАТРом напряжение начиная от минимального значения Доведите ток потребления до 10-20 мА и измерьте подведённое к трансформатору напряжение.Расскажите,что получится,сделаем выводы.

Тряпочную изоленту может продавить проводом при натяжении,нужны накладки из картона.

Изменено пользователем vladimir1478

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2
Цитата

 

фото вроде получилось.

латром замерить смогу. Но только в будни.

Я как понимаю измерения начинаем с минимального напряжения. Поднимаем напряжение пока ток не будет 10-20ма и измеряем напряжение.

сразу вопрос. Если ток будет выше при минимальном напряжении. Может тогда намотать еще 100 витков.

WP_20180915_13_35_19_Raw.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    139

Железо на вид весьма страшненькое. Качество,вероятно,невысокое. Но не будем делать поспешных выводов,пробуйте.

 

52 минуты назад, MCH сказал:

Если ток будет выше при минимальном напряжении. Может тогда намотать еще 100 витков.

Не имеет смысла. Остановитесь на том,что получите.Сообщите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vlad90    86
19 часов назад, MCH сказал:

Сердечник не лаченый поэтому разбирать его нехочу. А то еще размотается.

А на фото что??? Размотал? Теперь выброси его в помойку, тут уже ни чем не поможешь. Никогда ты его не намотаешь теперь так как нужно. Не зря сердечники сваркой прихватывают на заводе. А в печку сунешь - его вообще поведет.. получишь сердечник в 2 раза больше чем был.. Время зря потратишь только (под руководством мудрых товарищей), а закончится все помойкой. Мотать нужно было обмотки и не морочить себе голову всякой ерундой..

7bcb11769433b44de4481693f182ef1e.jpg

7 часов назад, vladimir1478 сказал:

Если же железо заржавело,значит долго валялось где-то, его могли (и скорее всего) бросать,катать и т.п... А трансформаторное железо,подвергшееся механическим воздействиям, нужно именно отжигать для восстановления свойств. 

С каких это пор "валяние за сараем, бросание и катание" стало считаться "механическим воздействиям"? Вы лично видели, что его там за сараем "валяли.. бросали..катали"? Так какого извиняюсь.. Ома даете дурацкие советы? Если сами вообще не в теме, зачем голову морочите человеку? Какие такие свойства у железа изменились за сараем, что его нужно отжигать?

Изменено пользователем Vlad90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    971

Пипец тору...    :blink:

Это уже даже не страшненькое. 

Такие отходы смотать в нормальный сердечник уже никак невозможно. 

Толщина бублика будет больше нормально-достаточной... Никаким лаком или другой пропиткой его уже не зафиксировать. Гудеть будет как :D трансформатор... 

Только как гигаВаттник промышленный, лет 80 отработавший в степях Казахстана... 

Отжигать железо от трансформатора в домашних условиях... - пипец какая глупость. 

Те-же 80 лет назад, когда пермаллой, электротехническая сталь и трансформаторное железо были жутчайшим дефицитом ... - радиолюбители брали КРОВЕЛЬНУЮ жесть и, нарезав из неё пластины к трансформатору - отжигали. Изменяя методом отжига и свойства жести - чтобы хоть чуточку вывести сердечник в приемлемый диапазон магнитной проницаемости и уменьшить насыщение... 

И, "оксидировать" поверхности пластин. Поскольку лаком покрывать было весьма дорого... 

Или, в промышленных масштабах - специальные муфельные печи. 

А, так - ГУГЛ расскажет 

7 часов назад, MCH сказал:

Если уж совсем=совсем хочется по "фэнь-шую"...

 

Одного не понимаю, был готовый МОЩНЫЙ сердечник. Больше - не меньше. Запас мощности, надёжности... 

На кой ляд понадобилось его уничтожать? 

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2

да что вы накинулись не узнав количество торов. Один размотан. Один целый.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    139
7 часов назад, Vlad90 сказал:

Так какого извиняюсь.. Ома даете дурацкие советы? Если сами вообще не в теме, зачем голову морочите человеку? Какие такие свойства у железа изменились за сараем, что его нужно отжигать?

Не нарывайтесь, предупреждаю. Имею опыт в изготовлении трансформаторов,знаю о чём говорю.

 

7 часов назад, Vlad90 сказал:

А в печку сунешь - его вообще поведет.. получишь сердечник в 2 раза больше чем был.. 

Повести может,если отжигать бестолково. А в размерах увеличиваться вообще незачем,это чушь. Кто ж не в теме?

Отжечь в домашних условиях (не в квартире,конечно) возможно и не так уж трудно. 

Разговор не о железе,что на фото. Этому отжигом уже вряд ли поможешь.  

1 час назад, MCH сказал:

Один целый.

Всё нормально,продолжайте,надежда есть. Только про картонные прокладки не забудьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2

прокладки сделаю. Давайте не будем засорять форум разборками. А то может перерасти как обычно на форумах не в решение проблемы и помощь начинающему,а в взаимные оскорбления.

по обжиг немного прочитал. при желании можно и муфильную печь достать и оксидом (или че то химическим) обработать.

главное понять что к чему.

кстати пол года назад может больше был эксперимент со статором от двигателя габаритная мощность железа около 3квт была. Так я намотал 1500витков и холостой ток был 1а. Сердечник был изолирован прокладками текстолитовыми и изолентой. Провод был новый. Убил неделю теперь не буду больше мотать на статоре.

 

так что если кто то беспокоится что не получится и я заброшу идею намотать тор своими руками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
21 час назад, MCH сказал:

габаритная мощность железа около 3квт была. Так я намотал 1500витков и холостой ток был 1а.

Странные у вас цифры. На 3 кВт не надо 1500 витков. А на 1500 витков не будет ток ХХ 1А. Что-то вы не так делаете... Повреждение эмали при намотке? Показали бы фото намотанного тора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    330
1 час назад, _abk_ сказал:

На 3 кВт не надо 1500 витков. А на 1500 витков не будет ток ХХ 1А

Так  и не сказано, что 1500 витков были именно на этом железе. Возможно, два разных, не связанных предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MCH    2

да 1500витков было намотаны на статоре двигателя. Было это давненько. Сердечник сейчас такой же как на фото. Намотал 100витков. Измерения завтра. Много работы на работе.

размеры

22.5

13.5

3.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • что за люди на форуме. Вот спросишь помощи,думаешь сейчас опытные люди объяснят, поделятся опытом. А тут какая то комната смеха. 2-3 участника помогаю и пусть не все знают, но делятся опытом. И им за это большое спасибо. а другие как черти сидят и лишь бы подосрать. Есть возражения пишите их. а то нет слов у него, я в осадок выпадаю. Зачем вообще что то писать? Если нет ни какой информации по делу.
    • Еще раз почитайте, и повнимательней, и обращайте внимание на каких амплитудах эти заоблачные проценты взялись. не все там так уж и красиво.
    • Прекращайте жать кнопку "Цитата" при ответе. Просто, пишите ответ в самом нижнем окошке.  Там, где надпись "Ответить в тему". А Ваш сердечник нельзя собрать "в перекрышку". Один Бог знает, какой там будет зазор и насколько упадёт индуктивность. Такое железо лучше использовать для однотакта.
    • Кстати, да. Мирный договор до сих пор не подписан. Юридически мы до сих пор находимся в состоянии войны. Просто никто не на кого не нападает... а пиндосы таки нагнетают  (вспомним сев корею и запуски ракет над нихонцами) и подзуживают узкоглазых. Уж больно не нравиться пиндастану шо в том районе всё устаканиться и нихонцы задружаться с нами, корейцами и не дай божи китайцами. А чё нихонцам делать? У них курильская тема больная мозоль. Они любыми путями хотят вернуть взад острова. И если не вернуть, то хотя бы там присутствовать. Предложат вложиться бабосами на развитие в плане экономического сотрудничества, которое уже подписали, и будут как тараканы туда потихоньку заселяться. Их там уже достаточно, многие ассимилировались и в свою нихонию ездят токма по великим ихним праздникам. Они ж в массе синтоисты. Якудза (по нашему воры в законе) до сих пор тусуют, даже на праздники выходят. Смотрел одного нашего блогера, который попал на праздник якудза и решил "познакомиться" с самим боссом. Сначала его не пускали, сказали мол, иди лесом, сёдня у босса не приёмный день. Но чувак был настырный. В нагляка пролез мимо охраны и поручкался с боссом. Тот удивился наглости россиянина но эта наглость ему и понравилась. Но когда этот блогер фоткался с боссом, то слегка приобнял жену босса, которая стояла с другой стороны. Чё тут началось. Его чуть не грохнули. В Японии трогать женщин и тем паче жену босса якудза это бошку отпилят без вопросов. Короче токма благодаря телохранителю босса блогера не грохнули а прогнали и казали шоб духу его в нихинии не было. Но чувак настырный. Узнал шо просто так ему это не сойдёт, надо палюбасу  извиняться и задабривать босса, иначе он может и на самолёт не попасть. Короче купил здоровенный флакон самого дорогого саке и ещё чего то. Попёрся опять, естессно ссыт, но идти надо. Караванит прямо к телохранителю босса на полусогнутых, голову вних а подавками перед собой светит. Подошёл и не поднимая головы базарит, мол, извиниться хочу и без прощения не уйду. Телохранитель пошёл узнать. Выходит сам босс. Чувак как стоял с опущенной головой так и присел на колени, смотрит в пол, извиниется а подарки на вытянутых руках держит. Отмазывался, шо автоматически приобнал и никакого умысла не имел. Босс подарки принял. Говорит, хрен с тобой, твоя наглость и бесстрашие тебя и губят и спасают. Повели чувака за стол, где все якудза из разных кланов сидели. Выпили мировую и отправили чувачка восвояси. Потом он сказал, шо уже была команда "наказать наглеца" и если б он не извинился то команда была бы выполнена в течении суток. Поэтому если едете за границу то надо знать что можно что нельзя, какие жесты и слова  могут быть приняты за оскорбление.  Смотрел про чёрные кварталы пиндостана и бразильские фавэлы. Там тоже свой менталитет и бошку могут отпилить за один неправильный жесть или слово. А что выбрасывают в европе это клондайк радиолюбителя. Там наши продуманы всё самое вкусное и рабочее собирают и отправляют сюда. Вплоть до автомобилей. В Германии всё ненужное просто выставляют на улицу. Даже есть день в году типа "избавления от старого". В Италии и Франции есть такой же день, когда выбрасывают из хаты весь "хлам". Улицы завалены мебелью, шмотками и бытовой техникой. Этот "праздник" не любят уборщики. У них утилизация мусора дорогая и чтоб например выкинуть диван или телик надо платить. А в этот "праздник" все выбрасывают на халяву и стараются избавиться по максимуму, выгребают накопившееся из гаражей и чердаков. Уборщики потом неделю бесплатно разгебают, поэтому и не любят этот "праздник очищения"... У меня друган 3 месяца жил у своей сеструхи на Сицилии. Говорит, что наши из бытовухи ничего не покупают, всё "приобретается" в праздник очищения в канун нового года. У итальяшек традиция такая. Наши арендуют грузовик, не спеша ездат по городу и собирают "урожай". Там телик и пуфик, тут диван и столик, здесь стиралку и ковёр... халява, сэр!
    • 312 MHz. Спасибо за тактичность) Это 2007 года был смартфон, тогда гигагерц даже один был очень редко.