SovietTwins

Ищу схему мощного ИБП до 1кА

22 сообщения в этой теме

SovietTwins    50

Добрый день уважаемые форумчане. Ищу схему мощного импульсного блока питания для гальванических процессов. Ток - до 1кА. Очень интересно попробовать изучить подобного рода схемотехнику. Перерисовать в симуляторе и провести исследование. В интернете искал. К сожалению подобного не встречал.

Может есть у кого то практический опыт построения подобных источников? Очень интересно мнение о том стоит ли овчинка выделки.

Может кто-то сварочный инвертор переделывал для гальванических процессов - поделитесь опытом. Только не о трансформаторных источниках речь. :-) Интересуют именно импульсные.

Заранее благодарю за внимание к теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 276

Так все-таки, Источник Бесперебойного Питания (ИБП, как в названии темы) или Импульсный Источник Питания (ИИП, как в тексте)? Это, все-таки, совершенно разные устройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 626

Для гальваники нужен источник тока с напряжением на выходе не более 15 Вольт.

Соответственно мощность устройства 15 кВт,что уже просит трёхфазного питания.Заодно и пульсации по питанию уменьшаются.

Как-то приходилось поднимать индукционную печь на 15 кВт.Удовольствие дороговатое.2 силовых IGBT модуля 300 Ампер/1200 Вольт=400 евро(200 каждый). Это не считая остальной обвязки,коей тоже дофига.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

zuboka    2 569
4 часа назад, Falconist сказал:

Источник Бесперебойного Питания (ИБП, как в названии темы)

ИБП - Импульсный Блок Питания - логично же...

ББП - Бесперебойный Блок Питания :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    133

Взять многофазный генератор , на CD4018A например, засинхронизировать от него несколько мостов на sg3525 с ТГР , датчик тока - шунт на выходе , синхровыпрямитель - по вкусу. Или можно купить , или подсмотреть конструкцию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
10 часов назад, SovietTwins сказал:

Очень интересно мнение о том стоит ли овчинка выделки.

Зависит от бюждета.   разработка подобного будет дороже чем гупить  готовый.     если покупать топорный то от 50 тыр можно что то соорудить подобное.

 

10 часов назад, SovietTwins сказал:

Очень интересно попробовать изучить подобного рода схемотехнику.

ничего в ней интересного нет.  берете мостовую микруху для импульсников,   в даташите все расписано, в апнотах есть примеры девайсов.

схемотехника проста до безобразия,  микруха 4 транзистора на входе, дроссель, трансформатор, 2 или 4 транзистора на выходе микруха , дроссель, 

 

11 час назад, SovietTwins сказал:

Перерисовать в симуляторе и провести исследование.

симулятор к сожалению далек от практики,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SovietTwins    50

Большое всем спасибо за ответы.

Напряжение от 3В до 12В.

Чем производится регулирование тока в подобных источниках?  Его ограничение? ШИМ? Или что-то более экзотическое? А чем реализуется быстродействующая защита от КЗ? Ибо на таких токах - это уже не прихоть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
1 час назад, SovietTwins сказал:

ем производится регулирование тока в подобных источниках?  Его ограничение? ШИМ? Или что-то более экзотическое?

чем угодно, хоть шим, хоть фаза, хоть частота можно даже, амплитудой на входе. 

 

1 час назад, SovietTwins сказал:

А чем реализуется быстродействующая защита от КЗ?

самый просто датчик холла и отрубка контроллера,  

это зависит от скорости, быстродействующая это сколько в ns или us?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
abovar    58

Берёте и включаете нужное количество любых блоков питания с требуемым напряжением через развязывающие диоды, у каждого из которых защита по току. Компьютерные БП вполне подойдут с минимальной модернизацией.

Например, блоки питания и зарядки GSM станций так и устроены.

Можете погуглить по тегу "электропитающая установка GSM"

Например:

https://www.google.com/search?q=электропитающая+установка+GSM&newwindow=1&safe=off&client=firefox-b&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=2ahUKEwjOlsOG8sbdAhXwwYsKHXOdCVEQsAR6BAgGEAE&biw=1920&bih=916

Более того, можно начать с малого и по мере возрастания потребностей просто наращивать мощность источника. Не вкладываясь сразу в непойми что.

Изменено пользователем abovar
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alend    677

Когда то работал электриком в цехе изготовления сварных цепей,там цинком покрывали цепи под заказ.

Оборудование всё полностью немецкое.

Гальваника была достаточно просто исполнена,никаких импульсных БП не было,стояли обычные трансформаторы,выходное напряжение порядка 5 вольт и ток под 1000 ампер,регулировалось если не изменяет память тиристорным регулируемым выпрямителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 253
SovietTwins    50
19 минут назад, kotosob сказал:

Спасибо за Гугл. :-) уже пользовался. Поверьте, с электроникой работаю не первый год. Большую часть материалов уже читал.

1 час назад, IRFP460 сказал:

самый просто датчик холла и отрубка контроллера,  

это зависит от скорости, быстродействующая это сколько в ns или us?

Собственно этого ответа я и искал. 100-150ns я думаю более чем достаточно. Спасибо.

42 минуты назад, alend сказал:

Гальваника была достаточно просто исполнена,никаких импульсных БП не было,стояли обычные трансформаторы,выходное напряжение порядка 5 вольт и ток под 1000 ампер,регулировалось если не изменяет память тиристорным регулируемым выпрямителем.

Такую установку я уже собирал. Спасибо. Оно идеально в своей простоте. Но когда хочется экономить электроэнергию - начинаются поиски импульсных решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
23 минуты назад, SovietTwins сказал:

Собственно этого ответа я и искал. 100-150ns я думаю более чем достаточно. Спасибо.

быстрая защита иногда не есть гуд,  я как то делал БП,  и одно из требований было держать КЗ не менее 10 сек,  как оказалось они там подключали нагрузку с очеень большой емкость (несколько фаррад).  

1 час назад, alend сказал:

стояли обычные трансформаторы,выходное напряжение порядка 5 вольт и ток под 1000 ампер,регулировалось если не изменяет память тиристорным регулируемым выпрямителем.

эх какой-же КПД у него был ? 40-60%.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alend    677
5 часов назад, IRFP460 сказал:

эх какой-же КПД у него был ? 40-60%.

Если бы КПД был 50%,то от 5 кВт половина осталась бы в шкафу,в котором была установлена аппаратура с трансформатором,сгорел бы шкаф от 2,5 киловатт!

Какой КПД может быть у трансформатора в пределах разумных величин,если железо качественное и обмотки рассчитаны грамотно?

И какой КПД у тиристорного фазоимпульсного регулятора напряжения?

У нас на работе в этом году демонтировали последние шкафы АТР,через те тиристорные агрегаты,управляемые выпрямители,управлялись электродвигатели мощностью 200 кВт,шкафы никогда не раскалялись хотя токи  в 500 ампер и напряжение на выходе 220 вольт в порядке вещей.

Разделительные трансформаторы питания АТР тоже не дымились.

Ну так и какой там будет КПД на гальванике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84

@alend   про КПД я написал из следующего:    с тиристорным выпрямителем я никогда не сталкивался, но читал? что у него КПД хуже чем у диодного,  при 5 вольтах питания и потери на диодном мосту будут 1-2 вольта это 30-40 % потерь,     

был у меня БП на 2КВТ трансформаторый (50Гц), большие диоды и большие электролиты,  весил наверно кило 10-20-30,  КПД у него был на уровне 70-80%  плюс такойже PF.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alend    677
56 минут назад, IRFP460 сказал:

 при 5 вольтах питания и потери на диодном мосту будут 1-2 вольта это 30-40 % потерь,    

В принципе ты прав, низковольтное питание я упустил из виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 276
23 часа назад, zuboka сказал:

Импульсный Блок Питания - логично же

Логично было в прошлом веке, когда бесперебойников не было, как класса. 

Хотя, если удастся убедить ВСЁ сообщество в логичности именно Вашей версии терминологии - я лично только поддержу.

Мне это с "транселем" никак не удается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    187

 

19 hours ago, SovietTwins said:

Но когда хочется экономить электроэнергию...

Огласите весь список хотелок:

1 КПД?

2 Пульсации.

3 Рамки регулировок тока, напряжения, минимальный шаг (дискретность).

4 Вес.

Ну и т.д. все что вы хотите в идеале получить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SovietTwins    50
В 20.09.2018 в 09:35, Armenn сказал:

 

Огласите весь список хотелок:

1 КПД?

2 Пульсации.

3 Рамки регулировок тока, напряжения, минимальный шаг (дискретность).

4 Вес.

Ну и т.д. все что вы хотите в идеале получить.

 

1. 82-86% хотя бы. Ибо на 6-12кВт мощности -  потери более 1.5кВт на нагрев - более чем существенно.

2.Для гальванических процессов пульсации не особо критичны. 

3. Вопрос хороший. Регулирование тока в пределах всего диапазона с шагом в 0.1А напряжение в 0.2В. напряжение от 1.5В и до номинала. Без излишеств. 

4. Вообще не принципиально. 

Касаемо что хочется получить - в принципе пока только типовую схему для симуляции и оценки сложности. Интересно её именно изучить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    187

Я бы вам посоветовал упростить задачу. Взять 2шт. (лучше 3шт.) Delta Sun A-206 80PLUS Platinum на 5,6Вт, и к ним прикрутить 4-фазный источник импульсного питания как на материнских платах.

Управлять напряжением в 12в в разы проще и безопасней.

Можно еще упростить, сделав к каждому блоку отдельный регулятор, регулировать каждый блок отдельно, но тогда повыситься сложность управления и нужно сбалансировать параллельную работу блоков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
4 часа назад, SovietTwins сказал:

82-86% хотя бы. Ибо на 6-12кВт мощности -  потери более 1.5кВт на нагрев - более чем существенно.

Зимой будет ещё и помещение  греть.  КПД можно на 90 смело расчитывать, если применить современную элементную базу можно и до 95 поднять.  Можно даже будет впихнуть в корпус от компа))

 

 

Со схемой все просто берете app. Note пересчитывать в свои хотелки (формулы везде есть)  И в стимулятор.  Тока стимулятор далёк от практики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: gorlanovmax
      Доброго дня,

      так и не дошли руки заняться гальваникой.

      Продам нуждающимся дешево, но комплектом.

      Наименование товара Вес Кол-во Сумма
      КИСЛОТА серная 93,60-95,60%, ГОСТ 4204-77 хч кг 3,60 300,76
      КИСЛОТА соляная 35,00-38,00%, ГОСТ 3118-77 хч кг 0,24 52,08
      CUPRACID® марка 210 MAKE-UP, для кг 1,00 656,91
      CUPRACID® марка 210A, для меднения, кг 1,00 1 825,11
      CUPRACID® марка 210B, для меднения, кг 1,00 832,14
      АММИАК водный 25,00% марка 23-5, ST-24147, ГОСТ 24147-80 осч кг 0,90 65,84
      МЕДЬ сернокислая 5/в 98,50%, КМЭЗ-4165, ГОСТ 4165-78 ч кг 3,00 810,66
      КАЛИЙ железистосинеродистый 3/в 98,00%, ГОСТ 4207-75 ч кг 0,10 124,84
      КАЛИЙ роданистый 99,00%, ГОСТ 4139-75 чда кг 0,10 135,46
      НИКЕЛЬ хлористый (II) 6/в 97,00%, ГОСТ 4038-79 ч кг 0,10 122,61
      ТРИЛОН Б 99,80..100,20%, ССТ-10652, ГОСТ 10652-73 хч кг 0,20 189,04
      ФОРМАЛИН марка ФМ в/сорт, ГОСТ 1625-89 тех кг 0,50 91,57
      НАТРИЙ хлористый 99,90%, МЗХР-4233, ГОСТ 4233-77 хч кг 0,20 57,11
      НАТРИЙ фосфорнокислый 3/зам 12/в 99,00%, АХП-9337, ГОСТ 9337-79 чда кг 0,20 67,14
      НАТРИЙ метасиликат 5/в в гранулах, DARUN-КИТАЙ техн кг 0,10 29,64
      НАТРИЙ метасиликат 9/в 97,00%, ТУ 6-09-5337-87 кг 0,10 38,11
      ОЛОВО хлористое (II) 2/в 99,00%, ТУ 6-09-5393-88 кг 0,10 271,87
      КИСЛОТА азотная 70,00% марка 18-4, Н.АЗОТ-11125, ГОСТ 11125-84 осч кг 0,28 48,01
      ФИЛЬТРЫ бумажные обеззоленные ФБ d12,5см(<0,1%) (100шт/упак), уп 1,00 54,99
      Кальций фосфорноватистокислый (гипофосфит) Ч кг 0,40 124,80
      Аммоний надсернокислый (персульфат) Ч кг 1,00 246,00
      Натрий гидроокись (едкий натр) ЧДА кг 1,00 158,00
      Итого по закупке это обошлось в 6 300 рублей
      Сумма указана по опту

      Также в комплекте:
      Лабораторная посуда - мензурки, колбы, стаканы
      Ванна для гальваники - собственного изготовления, объем около 8-10 литров, электропривод качалки.

      За все вместе прошу 3 500 рублей
      По Питеру могу доставить.
      Отдаю срочно, т.к. надо освободить место.
      Список химикатов.xlsx
    • Гость Антон
      Автор: Гость Антон
      Товарищи прошу помощи...
      Необходимо в авто развязать сигнал и конвертировать его в 5 вольт, нашел вот такую схему,  она удобна тем, что не надо покупать за дурные деньги линейный оптрон и(или) использовать два ОУ.
      Объясните, как подобрать номиналы чтобы на выходе получилось 0-5в, ну и при этом чтобы сигнал был линейным.
      *конечно при работе генератора там будет больше 12 вольт, но не 15

    • Автор: artos5
      Добрый вечер дорогие форумчане ! Появилась необходимость создать устройство (силовой Н-мост) с номинальным током в 100 Ампер. Будут ли такие транзисторы (2 шт. в плече, 8 шт. всего) надежно работать?
      Драйвер для их коммутации хочу использовать этот: http://www.irf.com/p...data/ir2110.pdf IR2113
      Еще, очень бы хотелось получить дельных советов/рекомендаций по данной затее. Может есть какой драйвер лучше? Или транзисторы лучше? И т.д.
      Заранее спасибо за помощь!
    • Автор: aka kasyan
      Доброго всем дня. Делаю ИИП для усилителя 4000 ватт, топология - полный мост, схема с интервалки
      http://www.interlavka.narod.ru/nabor/pic/Prsetstab4000xxxx.jpg
      http://www.interlavka.narod.ru/nabor/pic/4000W.jpg
      Причина сборки именно этой схемы в том, что аналогичных не нашел, а именно - высокая мощность, полный мост, хорошее управление ключами, стабилизация выходного напряжения, ну и защита с плавным пуском.
      Схема не идеальная, это понятно, отзывов вообще нет, люди попросту не делали эту схему, видимо я первый , кто делает в железе. С печаткой разобрался, она в целом нормальная , но нужно обязательно сравнивать со схемой , некоторые номиналы (большая часть) не обозначены.
      Возникло несколько вопросов.
      1) Прошу спецам оценить схему, работает ли вообще ?
      2) На счет тт - нет данных о ее намотке, собираюсь мотать по инструкции отсюда http://soundbarrel.ru/stats/impbloksam.htm но если кто подскажет данные намотки , буду рад.
      3) В схеме генератор не по даташиту включен, это понятно, но работать думаю будет, если нет - поправьте.
      4) на входе для плавного заряда основных электролитов использовано два резистора 1 ватт 110 Ом - параллельно, в итоге рез. 55 Ом 2 ватт, для зарядки таких капов думаю резистор не потянет, помню однажды делал 800 ватт на ирке (полумост, схема с эмиттерным повторителем), там 2-х омный при пуске сгорел. В этом же блоке я решил не рисковать, поставил проволочные 5 ватт 22 Ом - две последовательно.
      5) В моем случае схему планирую на 2000 ватт - емкость по питанию будет 2 по 1000мкФ 450 Вольт - с учетом 1Ватт - 1мкФ
      6) Пока думаю все, фото блока.




      Еще несколько пояснений. Детали не отклонял, заменил только выходные диоды, силовые стоят кд2997, маломощные ( в моем случае линия 55 Вольт 2Ампер) стоят UF5408 - 3-х амперные ультрафасты, т.е в этой части проблем нет. На входе стоит КБПЦ35 - 35-Амперный , обратное напряжение 1000 Вольт. Реле пока не нашел, но копаю магазины. Силовые ключи IRFP460 - в данной схеме (полный мост) думаю с ними можно снять 2коло.
  • Сообщения

    • Хорошо на будущее учту   Именно так они были соединены в 25АС309 в Советском Союзе  Насколько я понял, такая схема практиковалась для получения неполярных кондеров
    • Прямого усиления сейчас не нужно делать на куче транзисторов. Копеечная TA7642 в помощь. Там в конце статьи видео, ловится вечером в центре России (Саратовская область) больше десятка станций.
    • Смысла не вижу в брелке с GPS - точность плюс-минус несколько десятков метров, да и не во всяком помещении он будет работать. Разве только как трекер - жучок его использовать. А по теме - проще приучить себя к порядку. Сам за всю жизнь ни разу ключи не терял. Они либо висят на специальном гвоздике в прихожей, либо в надежном выделенном кармашке - и нигде больше находиться не имеют права. Это действительно работает.
    • Это в тебе щаз говорит старый ламантёр, объевшийся всякими всякостями в СЦ. А вообще-то такой простейший лин, еж ли его сделать с умом, может очень даже не плохо звучать, имея в спектре короткий хвост чётных гармошек, начиная со 2-й на уровне не более 0.1% и с нечётными на уровне сотых, что вполне достаточно, для того, чтобы кому-то, кто не избалован хаендами, нравиться. И, кстати, по поводу "100 ватт на коленке". Был когда-то в ходу такой KIT - velleman VM-100, который до сих пор продаётся diy-ерами в штатах и периодически предлагается к продаже, всплывая в СНГ, потеряв только при этом в нике первую букву и обретя "2" вместо "1"  - звучит вполне-таки неплохо, хотя по сути он-то как раз и есть "100 ватт на коленке" - usermanual_vm100_rev1.pdf ЗЫ. У Макса Васильева была схемашка "100 ватт на коленке" с УН-ом "шушурина" - среди бюджетников ещё надо поискать балалайку, что бы так вкусно играла.
    • Ищите подходящий термостат на ваши требования. Я бы все же покрутил то что есть. Вот пример заводского исполнения. Это винный шкаф. Код товара: 229287 Артикул: WKb 1812 Страна: Австрия Наличие: уточняется Технические характеристики: T (max) 20                                                          T (min)  5 Бренд Liebherr  
    • Что вам непонятно из вышепроцитированного текста? Править свой пост можно в течении часа, далее только с помощью администрации. А уж чужие комменты рядовой пользователь вообще никак не может трогать.
    • Эт он с испугу -  зассал, что ты его разберёшь на пимпочки.