XOR-модуль для ~220V

[Varravann]

Подскажите, существуют ли готовые модули, реализующие XOR-логику для умеренной нагрузки на ~220V?

Если детальнее, то надо включать-выключать обычную LED-электролампочку на ~220V от двух выключателей по XOR-логике. Но условие таково, что никакие трёхпроводные подводы к выключателям невозможны, сами выключатели находятся далеко и изменению не подлежат, а делать всё надо в конечной точке у лампочки, куда имеются подвод фазы, нуля и двух проводов от двух выключателей, которые коммутируют контакт с нулём (ну а также бонусом еще два провода "нулей", уходящих к выключателям).

Понятно, что сделать OR или AND легко (параллльное или последовательное соединение выключателей). Но как сделать XOR? Можно ли это сделать из простых AC-элементов "на коленке" (и без DC-логики)? Можно ли за небольшие деньги купить готовый AC-XOR-модуль? Если да, то как он вообще называется?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Matik]

А теперь все разрисуй по молекулам и про бонус с нулями не забудь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Varravann]

18 минут назад, Matik сказал:

А теперь все разрисуй по молекулам и про бонус с нулями не забудь.

Ну, вот, грубо говоря, стартовая ситуация такая, как на картинке. Внутри красной области мы можем делать что угодно. А выключатели неизменны (и никакие т.н. проходные выключатели поставить нельзя).

 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

легко, вопрос только в нагрузочной способности  включателей

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Varravann]

2 минуты назад, IMXO сказал:

легко, вопрос только в нагрузочной способности  включателей

Выключатели - обычные бытовые "световые". Рейтинг, наверно, 6А или 10А. В общем, по сравнению с мощностью LED-лампы - заведомый overkill (как и сечение проводов). Короче говоря, можно считать, что мощности тут нигде не проблема.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

рисовать лениво.

два реле с нормально замкнутыми контактами, лампу на контакты обоих реле , выключатель на обмотку первого реле и на контакт второго реле , второй включатель на обмотку второго реле и на контакт первого.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[proba]

можно так...

[Varravann]

6 минут назад, IMXO сказал:

рисовать лениво.

два реле с нормально замкнутыми контактами, лампу на контакты обоих реле , выключатель на обмотку первого реле и на контакт второго реле , второй включатель на обмотку второго реле и на контакт первого.

Видимо, рисовать (или детальнее объяснять) всё же придется, т.к. непонятно как минимум то, в какие точки в этой схеме подразумеваются включения питающих фазы и нуля.

[IMXO]

фаза на включатели , ноль на лампу и на вторые концы обмоток реле.

[Dr. West]

Если без зауми: нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности? Если так, то схема выше подойдёт, только подключение лампочки к контактам реле лучше изменить.

[IMXO]

1 минуту назад, proba сказал:

можно так...

вот так ненадА Адназначна

[proba]

3 минуты назад, IMXO сказал:

так ненадА

какие ваши аргументы?

Цитата

нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем proba

[Гость гость]

58 минут назад, Varravann сказал:

обычную LED-электролампочку на ~220V

Обычная LED-электролампочка на ~220V может работать как от переменного напряжения, так и от постоянного любой полярности. Диоды Вам в помощь для реализации логики! Не, наверное не получится... Тогда реле!

[Varravann]

2 минуты назад, IMXO сказал:

вот так ненадА Адназначна

Почему? Вариант там, вроде, рабочий... Хотя в нём всё равно получается, что если лампа горит, то вместе с ней постоянно питается какая-то одна обмотка (а в одном из "отключенных" положений питаются сразу две обмотки)...

 

2 минуты назад, Dr. West сказал:

Если без зауми: нужны проходные выключатели, но трёхпроводную проводку проложить нет возможности? Если так, то схема выше подойдёт, только подключение лампочки к контактам реле лучше изменить.

См.условие задачи: проходные выключатели и трехпроводная проводка запрещены в явной форме. Выключатели менять нельзя никак.

[Dr. West]

Я о чем и говорю, схема от@proba  выше, только лампочку включить вот так:

К1, К2 - контакты реле.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dr. West

[Varravann]

3 минуты назад, Dr. West сказал:

Я о чем и говорю, схема от@proba  выше, только лампочку включить вот так:

Это-то очевидно-классическая схема использования проходных выключателей, да... Но их нет и не будет.

 

А, да, и эта схема всё равно трехпроводная, т.к. требует подвода к К1 и К2 трёх проводов к каждому (особенно это очевидно для К2).

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Varravann

[Microchip]

Это контакты РЭЛЕ. ДВА реле с перекидными контактами. Их включать своими выключателями.

+

SA1 и SA2 Это ваши выключатели

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Microchip

[Dr. West]

 

5 минут назад, Varravann сказал:

особенно это очевидно

Да не особенно это очевидно.. Выключатели самые обычные и проводка к ним двухпроводная. Все соединения выполняются вокруг лампочки.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dr. West

[IMXO]

Только что, Varravann сказал:

Почему?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202583-как-скоммутировать-реле/&do=findComment&comment=3006515

 

[avv_rem]

Например, так. А чего мелочиться? Вот схема сразу для четырех выключателей.
А следующий вопрос будет: «Где взять реле?».

 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем avv_rem

[Varravann]

4 минуты назад, Microchip сказал:

Это контакты РЭЛЕ. ДВА реле с перекидными контактами. Их включать своими выключателями.

+

SA1 и SA2 Это ваши выключатели

Это по сути та же схема @proba, только повёрнутая на 90 градусов. =)

 

3 минуты назад, Dr. West сказал:

Да не особенно это очевидно.. Выключатели самые обычные и проводка к ним двухпроводная. Все соединения выполняются вокруг лампочки.

Как это не особенно очевидно? На схеме у К1 и К2 по три вывода (т.е. они "проходные"), и от того же К2 два провода идут к К1, а третий - к лампочке.  И для ясности добавлю: у меня К1 и К2 находятся пространственно не вместе и напрямую между ними провод протягивать нельзя - вся коммутация идет через район "вокруг лампочки".

[Microchip]

57 минут назад, Varravann сказал:

...

Где на этой картинке вынесены РЭЛЕ? И нахрен их выводить из коробки вообще?

1 минуту назад, Varravann сказал:

...На схеме у К1 и К2 по три вывода (т.е. они "проходные"),...

К рэле данное понятие не применимо. 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Microchip

[Dr. West]

К1 и К2 - это контакты реле, а не выключатели.

[IMXO]

1 минуту назад, Varravann сказал:

Это по сути та же схема @proba, только повёрнутая на 90 градусов. =)

нет, это совершенно другая схема

[Varravann]

3 минуты назад, Microchip сказал:

Где на этой картинке вынесены РЭЛЕ? И нахрен их выводить из коробки вообще?

На этой картинке нет реле, т.к. их "в натуре" пока нет. Но можно их купить и поставить (в рамках красной зоны).

 

2 минуты назад, IMXO сказал:

нет, это совершенно другая схема

Идейно - вроде, то же самое: каждый выключатель управляет своим двухпозиционным реле, а реле затем объединены по "схеме проходных выключателей". Разница только в более безопасном отсутствии фазы и нуля на двух выводах реле.