260 сообщений в этой теме

Крашер    989
2 часа назад, kde сказал:

TIP142Т (или 147Т, не помню) в корпусе ТО-220 просто при работе на лампу накаливания 24 В 42 Вт в линейном режиме! В принципе, это может выйти за пределы его SOA, но вот наш российский 818Г на его месте отлично работал.

Да, в принципе и транзисторы по сути совсем разные. 

ТИП-ы - составные, тогда как 818-й просто мощный биполяр. 

Я уже со второй страницы темы - просто потерял нить рассуждений... 

Но, видимо неспроста народ про возбуждение столько воды попереливал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
14 hours ago, Крашер said:

Да, в принципе и транзисторы по сути совсем разные. 

ТИП-ы - составные, тогда как 818-й просто мощный биполяр.

И тем не менее, по даташиту ТИП - 80 Вт, а 818Г - 60 Вт. Токи одинаковые, напряжение у ТИПа побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3

Возвращаясь к предрегулятору.

Пришел заказанный тороидальный трансформатор. Заказывал на выходное напряжение 32 В и ток 3.5 А, по факту трансформатор дает несколько больше - 34 В (напряжение после выпрямителя без нагрузки около 48 В). Предрегулятор работает с таким транформатором исправно, амплитуда выбросов уменьшилась. Смог уменьшить емкость демпферного конденсатора вполовину - до 44 мкФ, максимальная амплитуда на входе ключа составляет 55 В. Также увеличился ток через транзистор (его нагрев), нагрев разрядного резистора и нагрев ДК. Последний (2 шт по 22 мкФ) греется весьма ощутимо, но я жду ему замену в виде твердотельного конденсатора с али 50 В 47 мкФ. Разрядный резистор хочу поднять до 20 или 30 Ом (сейчас 10), чтобы снизить его нагрев. При этом, при малом времени открытия выходного транзистора ДК не будет успевать разряжаться до 0, но это не страшно, т.к. ДК на каждом импульсе все равно заряжается до (48 - НК) В.

Да, амплитуда выбросов на одной и второй обмотках различаются где-то на 3 В, видимо намотаны одна на другую, а не две сразу. Выходное напряжение полностью идентично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    989
В 06.11.2018 в 14:59, kde сказал:

тем не менее, по даташиту ТИП - 80 Вт, а 818Г - 60 Вт. ...

Вот только "Как работает транзистор"? - это Вас миновало. 

Обычный транзистор и ДВА-в одном - транзистора по схеме Дарлингтона или Шиклаи - чем отличаются? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448
2 часа назад, kde сказал:

Предрегулятор работает с таким транформатором исправно,

Треск - есть ? И если нет,  то где заказывали ,  может пригодится .

2 часа назад, kde сказал:

максимальная амплитуда на входе ключа составляет 55 В.

Может какую-нибудь хитрую спецнамотку ,  которая сбросит часть  энергии самоиндукции на полезные дела  ( вентилятор , питание ОУ , усилителя ) .

2 часа назад, kde сказал:

жду ему замену в виде твердотельного конденсатора

Не получится так,  что в одном месте нагрев уменьшится в другом увеличится ?

-------------------------
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

Поковырял вашу схему с большим сомнением , и не напрасно ...

5be73bf919e08_.thumb.jpg.11c287123691ee2c04a729db6949888b.jpg

Переходные процессы оказались сопоставимы с моей и даже в чем-то лучше  ,  при несколько меньшем кол-ве деталей .  И даже как-то проще завелась , но на выходе пришлось ставить полевик . С биполярником в СС возбуд .

Не решен выход из СС . Не могу придумать решение . 

------

придумал , но все одно есть проблемки  .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
7 hours ago, Крашер said:

Вот только "Как работает транзистор"? - это Вас миновало. 

Еще один. Откуда вы такие самоуверенные беретесь? Один тут на первых страницах утверждал, что я ничего не понимаю в работе полевых транзисторов, и что у меня он сгорел от тока через паразитный диод (а в итоге оказалась банальная китайская подделка с кристаллом в разы меньше, чем надо), к счастью ушел из темы, теперь вы...

7 hours ago, Крашер said:

Обычный транзистор и ДВА-в одном - транзистора по схеме Дарлингтона или Шиклаи - чем отличаются? 

Вы действительно думаете, я выпаял тип, впаял на его место 818Г и продолжил тесты? Естественно 818Г работал в связке с 816, образуя такой же точно составной транзистор, как и внутри типа (и резистор присутствовал). Если бы 818Г мог работать один, использовать тип и не было бы смысла. Просто нагрев входного транзистора практически никакой по сравнению с нагревом выходного (у меня 816 без радиатора прекрасно работал), основная мощность все равно падает на выходном, поэтому сравнение максимальных мощностей типа и 818Г вполне корректно. В типе, кстати, скорее всего вышел из строя именно выходной транзистор - он проводит всегда, но если подать на базу достаточно большой открывающий ток, начинает проводить лучше.

6 hours ago, colorad said:

Треск - есть ? И если нет,  то где заказывали ,  может пригодится .

Да, треск есть, именно "высокочастотный" (т.е. не меняется, если трансформатор поднять со стола), потому что без предрегулятора трансформатора не слышно вообще. Думаю, высокочастотный треск прилично убавится после помещения блока в корпус. Заказывал в фирме "Орбита" (Санкт-Петербург), заказываю там не первый раз, в принципе делают неплохо, высылают почтой за приемлемую стоимость. В этот раз правда немного подкачали - во-первых, по всем обмоткам выдает больше напряжения, чем я просил (это тоже не очень хорошо, 48 В на конденсаторе при холостом ходе легко превратятся в 50 с чем-то при банальном повышении сетевого напряжения, а конденсатор-то на 50 В, да и транзистору регулятора тяжелей), хотя, конечно, может если все обмотки нагрузить (трансформатор на 300 ВА), оно и подпросядет. Во-вторых, прислали меньше крепежа, чем я просил. В остальном трансформатор хороший, нагрева даже с предрегулятором за полчаса работы практически не заметил.

6 hours ago, colorad said:

Может какую-нибудь хитрую спецнамотку ,  которая сбросит часть  энергии самоиндукции на полезные дела  ( вентилятор , питание ОУ , усилителя ) .

55 В меня вполне устраивает - сам транзистор рассчитан именно на столько, но на нем падает разность между входным и выходным напряжением. Если выходное не будет никогда меньше, скажем, 6-8 В, то это уже достаточный запас.

6 hours ago, colorad said:

Не получится так,  что в одном месте нагрев уменьшится в другом увеличится ?

Получится, конечно) Увеличится нагрев разрядного резистора. Но тут есть два момента. Во-первых, я хочу поднять его сопротивление, чтобы снизить нагрев. Во-вторых, это резистор, его работа и есть в том, чтобы нагреваться. Рассчитан он на 5 Вт, по факту падает на нем сейчас до 3.6 Вт, т.е. даже так запас есть. И да, резистор стоит около радиатора, т.е. при желании можно тепло с него отводить. Если же греться будет ДК, он быстрее высохнет и потеряет емкость. А тогда импульсы будет гасить транзистор предрегулятора, что совсем нехорошо. И, главное, не подключая осциллограф в определенные точки не узнаешь, что ДК высох.

4 hours ago, colorad said:

Переходные процессы оказались сопоставимы с моей и даже в чем-то лучше  ,  при несколько меньшем кол-ве деталей .  И даже как-то проще завелась , но на выходе пришлось ставить полевик . С биполярником в СС возбуд .

Не решен выход из СС . Не могу придумать решение . 

Вы имеете в виду вариант с транзистором по схеме ОБ?

Я пока до СС не дошел, времени не хватает. Попробуйте подать выход ОУ СС на вход ОУ CV так, чтобы он как бы уменьшал установку напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448
4 часа назад, kde сказал:

Вы имеете в виду вариант с транзистором по схеме ОБ?

Да . Такое дополнение к схеме выше , дает плавный выход . 

5be7b870abc8f_.jpg.16ef6d416db0ed3242ea0fedc3da37e3.jpg

4 часа назад, kde сказал:

Заказывал в фирме "Орбита"

 в Тортрансе  http://www.transforma-tor.ru/price.html     вроде дешевле при партиях .

Я к тому,  что фирма типа Аджилент может позволить себе разработать не трещащий вариант,  если такое возможно . У меня тороиды из Тортранса тоже трещали .   В зарытом корпусе шум уменьшается .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3

Сегодня пришли твердотельные конденсаторы 47 мкФ 50 В с али. Замерил их транзистор-тестером, он показал 0.06 Ом. Неплохо, учитывая, что обычные 22 мкФ показывают 0.6 Ом, т.е. в 5 раз больше для примерно одинаковой емкости. Я обрадовался и впаял конденсатор в схему. На этом радость и закончилась - пики с твердотельным конденсатором стали больше, чем с обычными, а он начал достаточно сильно нагреваться! WTF, подумал я и впаял неполярный конденсатор ELNA RBP2 (если верить маркировке, тоже с али) 47 мкФ 50 В (ЭПС 0.2 Ом по тому же тестеру). На удивление, пики упали (где-то на уровне двух обычных 22 мкФ или даже пониже), а конденсатор оставался чуть теплым. Что-то явно не так - каким образом конденсатор с ЭПС 0.06 Ома может работать хуже, чем конденсатор с ЭПС 0.2 Ома?

Оказалось, все как обычно в этой ветке - конденсаторы г*вно. После минуты работы в схеме я снова замерил конденсатор тестером и получил уже ЭПС 0.25 Ома! Видимо, конденсаторы сделаны кое как и при подачи большого напряжения (но в пределах допустимого!), в них что-то меняется и возрастает ЭПС. Т.е., скорее всего, на напряжении в 20 - 40 В ЭПС еще больше, поэтому конденсатор и греется. В общем, выкинутые 4.75 доллара на 5 никчемных кондеров. Тут я подумал, что может китайцы ошиблись в маркировке и надо подавать напряжение наоборот - проверил на 20 В, подключил наоборот. Огромный ток через конденсатор не потек (т.е. как бы вообще не потек), но после этого эксперимента его ЭПС возросло до 140 Ом.

image.thumb.png.0aeb41e56c796b42e2feb6e39c4ef0a8.png

Тогда я взял два твердотельных конденсатора от материнских плат 100 мкФ 16 В (ЭПС 0.07 Ом), соединил последовательно и подключил в схему... И вот тут я увидел, какими низкими могут быть выбросы, если бы конденсатор был хорошим - да их практически не было вообще. Но только конденсаторы грелись, т.к. на них, рассчитанных на 32 В в сумме, падало до 48 В, да и не факт, что оно равномерно распределялось. В общем, если бы найти хороший твердотельный конденсатор подходящего номинала - было бы счастье. Но теперь я не думаю, что это возможно.

Сейчас я склоняюсь к варианту установки этих неполярных ELNA (вообще, они для аудио, типа в фильтры ставить, купил их сам не знаю зачем 20 шт примерно за 4 доллара, но оказалось, что эти конденсаторы вполне стоят своих денег). Причем, хочу попробовать поставить два (емкость будет 94 мкФ) и увеличить резистор, чтобы он не так сильно грелся (кстати, с двумя трансформатор намного тише трещит). И еще интересный момент - после некоторого времени работы в предрегуляторе ЭПС у ELNA даже чуть упало - до 0.15 Ом.

Изменено пользователем kde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

У меня есть пленочные красные 2.2 мкф https://www.chipdip.ru/product0/30952

Один на 160В , другой на 630 , у обоих равные   ESR на частоте 1кГц 0.25 и добротность  300 ,  на 100Гц - 1000 !!! . Покупал не на али . 

С али есть полярный  jccon lowesr 100мкф 50v  - у них ESR 0.2 1000Гц при добротности 10 .  На больших токах не проверял .

49 минут назад, kde сказал:

т.к. на них, рассчитанных на 32 В в сумме, падало до 48 В, да и не факт, что оно равномерно распределялось

Могли и поровну распределятся . Когда-то,  когда детали были не с Китая  сталкивался с тем,  что буржуйские конденсаторы при превышении напряжения очень точно начинают сильно утекать, почти как стабилитроны . 

В первом предрегуляторе с индуктивном выбросом,  я его гасил очень просто - ставил конденсатор 2200 мкф и разрядные резисторы 2х2Вт  . Чтоб конденсатор грелся не заметил . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Дискурсмонгер   
Гость Дискурсмонгер

@Крашер

Я Вас не узнаю :) , неужели Вы всё спустите на тормозах, ведь ясно же, что @kde слабо разбирается в работе трансформатора (а Вы так часто спорили по этой теме, и наверняка приобрели большой опыт) - учитывая то, какую он выбрал схему регулирования напряжения перед стабилизатором. Ясно же, что трансформатор плохо используется по мощности (уже этого достаточно, чтоб отказаться от такого решения), а для ЛБП, подобные методы регулирования, в принципе, не очень приемлемы, из-за повышенного уровня помех... да и в сеть помехи пойдут... да и требования к конденсатору по току приличные... а ведь обычная коммутация обмоток ещё никого не подводила, а если богаты на радиодетали, то решение примененное Ридико в помощь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
16 hours ago, Guest Дискурсмонгер said:

ведь ясно же, что @kde слабо разбирается в работе трансформатора

Слишком толсто.

16 hours ago, Guest Дискурсмонгер said:

да и в сеть помехи пойдут... да и требования к конденсатору по току приличные...

Схема работает, с конденсатором все в порядке. Помех не идет ни в сеть, ни на выход. Выходное напряжение прекрасно регулируется, единственный минус - трещит трансформатор (сразу ответ: нет, это не вредно для него, причины описаны в этой теме). Но с этим я готов смириться.

On 11/13/2018 at 12:53 AM, colorad said:

У меня есть пленочные красные 2.2 мкф

Набрать из таких сотню будет делом непростым) но уж ЭПС точно будет минимальным)

On 11/13/2018 at 12:53 AM, colorad said:

буржуйские конденсаторы при превышении напряжения очень точно начинают сильно утекать, почти как стабилитроны .

Ну и в это время активная мощность падает на них, нагреваться будут, значит, а ДК тут работает с большими токами (более 10 А, как мы выясняли ранее). Да и двух не хватит, надо три, это уже 33 мкФ емкости.. В общем, я уже настроился на два этих неполярных ELNA параллельно. Только резистора пока подходящей мощности нет (забыл сегодня в магазин заехать купить).

On 11/13/2018 at 12:53 AM, colorad said:

я его гасил очень просто - ставил конденсатор 2200 мкф

Чем больше емкость, тем ниже ЭПС обычно у любых конденсаторов. У 2200 мкФ сопротивление, скорее всего, меньше 0.1 Ом. А вот найти с низким ЭПС на малую емкость - проблема. Твердотельные конденсаторы бы её решили, да только где найти их качественные. Ну или (как вы сказали) из пленки собрать :) но это будет целая коробка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Дискурсмонгер   
Гость Дискурсмонгер

@kde

Костя не заходит на форум, поэтому я немножко поддержу беседу вместо него. :) 

Вы абсолютно правы насчёт - "толсто" :) , но это, не отменяет того факта, что это, так и есть.

Достаточно построить кривую, отношения действующего тока к среднему. И сравнить с кривой, для схемы, с переключением обмоток. После этого проигрыш по максимальному току станет заметен и Вам.

Как бы Вы уверенно не утверждали, что подобный режим, не влияет на здоровье транса, меня это не убеждает. И вот почему. Амплитуда тока при применяемом Вами решении в несколько раз больше, чем при коммутации обмоток. А чем больше ток, тем больше сила, действующая на проводник, используемый в трансе. Легко сообразить, что изоляция на проводе, быстрее разрушится. Из-за двух факторов: в разы, бОльшая механическая сила, действующая на проводник и бОльшая скорость изменения силы.

Уровень помехи, от этого решения, больше, так как амплитуда тока и частота,  в разы, больше.

Вы же сами пишите, что испытываете проблемы с приобретением конденсаторов. Стоит обратить внимание, на максимальные параметры: амплитуду и действующий ток. А иначе часто будете менять конденсаторы, ну и что у Вас там будет успевать вылететь вместе с ними. И Вы увидите, что Вам, без батареи конденсатов (если применять обычные, например, параллельно и последовательно включенные цепочки электролитов, это касается и плёночников) не обойтись, а могут потребоваться ещё и дополнительные выравнивающие элементы (сопротивления и/или индуктивности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
1 hour ago, Guest Дискурсмонгер said:

После этого проигрыш по максимальному току станет заметен и Вам.

"проигрыш" (как вы выразились) по току заметен мне и сейчас. Да, мгновенный ток в такой схеме больше, чем в той же схеме Леонида Ивановича, на которого вы сослались ранее, ну и что? Если уж на то пошло, то само по себе подключение к трансформатору диодного моста и конденсатора за ним сразу же увеличивает мгновенный ток в разы по сравнению с синусоидальным потреблением, перегружая трансформатор, но, тем не менее, мы же от этого не отказываемся. По факту я получаю несколько больший нагрев трансформатора, но практика показывает, что хорошо сделанный трансформатор все равно сильно не нагревается. И уж точно КПД устройства получится выше, чем если бы просто использовать линейный стабилизатор. В итоге, в готовом устройстве может получиться, что трансформатор окажется даже холоднее, чем в классической схеме, потому что не будет нагреваться от более горячего рядом стоящего радиатора выходных транзисторов.

1 hour ago, Guest Дискурсмонгер said:

Как бы Вы уверенно не утверждали, что подобный режим, не влияет на здоровье транса, меня это не убеждает.

Не вижу смысла в чем-то вас убеждать :) К тому же тут я согласен, трансформатор проживет поменьше. Например, не 50 лет, а 49 лет и 10 месяцев. Если бы перечисленные вами факторы сильно влияли на время жизни лакированных проводов, коллекторные электродвигатели вообще бы не существовали - ну сами посмотрите, во-первых, огромное ускорение из-за центробежной силы (посчитайте ради интереса, удивитесь), во-вторых - резкое прерывание тока, даже более резкое, чем в моей схеме.

1 hour ago, Guest Дискурсмонгер said:

Уровень помехи, от этого решения, больше, так как амплитуда тока и частота,  в разы, больше.

И... Вы снова правы :) Но вот после линейного стабилизатора на выходе амплитуда помехи становится в районе 1 - 2 мВ и сливается с шумом. Меня такой уровень полностью устраивает. Если вам нужно меньше (верю, что такие задачи бывают), данное решение не для вас.

1 hour ago, Guest Дискурсмонгер said:

Вы же сами пишите, что испытываете проблемы с приобретением конденсаторов.

Да. Потому, что мы живем во времена подделок и тотального отсутствия контроля качества - транзисторы не держат заявленную мощность, конденсаторы имеют ЭПС выше, чем надо и т.д. Я брал конденсаторы от материнской платы и они великолепно работали (даже с перегрузкой по напряжению), что говорит о том, что требуемая элементная база вполне реальна. Если бы ЧиД продавал нужные мне конденсаторы, я бы даже купил парочку там, пусть и по "конским" ценам.

2 hours ago, Guest Дискурсмонгер said:

И Вы увидите, что Вам, без батареи конденсатов

Почему же, случайно купленные китайские неполярные ELNA RBP2 оказались вполне годными. Даже один такой конденсатор уже не испытывал какого-либо серьезного нагрева, а я планирую поставить два. Вот и решение.

--

Мне вот интересно, что вы в целом хотите сказать? Что предрегулятор - решение плохое? Знаете, понятия "хорошее" и "плохое" весьма субъективны. У предрегулятора есть минусы, но для меня они целиком перекрываются его основным плюсом - высоким КПД. Но я даже, наверное, вас обрадую, сказав, что предусмотрел в его схеме кнопку отключения. Как раз вот на какой-то особенный случай. Но только вот у меня получилось порядка 45 В до транзистора регулятора, что даст потери в этом особенном случае до 135 Вт на нагрев радиатора при максимальном токе в 3 А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

Ток в первичке и его спектр . Гармоники спектра - нечетные

С предрегулятором .

5bee486c5e926_.jpg.ef82ee3f652806504d4bd22da733fa80.jpg

Традиционный .

5bee4861c5535_.jpg.0ef799fae4f71d425dbcea6b9fcf36d0.jpg

Фильтр - напрашивается ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
3 hours ago, colorad said:

Фильтр - напрашивается ? 

Так ДК и есть фильтр :)

А почему у вас ток с предрегулятором так резко начинается? У вас используется схема включения в середине периода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

Это собранная в железе схема , она регулирует именно с середины (на спектр тока первички , сетевой обмотки ,  не должно влиять ?  )   .  

Измерения проводились через трансформатор тока ( 5 А/5мА с шунтом 100 Ом ) в первичной обмотке .

Я про сетевой фильтр в первичке имел в виду .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
1 hour ago, colorad said:

Это собранная в железе схема , она регулирует именно с середины

Регулирование с середины хуже по причине резкого нарастания тока. Гармоники - результат (в основном) переднего фронта. Также регулирование с середины дает бросок тока через транзистор, резкое нарастание напряжения на конденсаторе и т.д.

Я бы сменил модель или добавил дроссель во вторичку (как делает agilent).

Попробую вечером посмотреть спектр моего предрегулятора. ТТ у меня нет, поэтому буду мерять на обычном резисторе в первичке. Главное - не забыль заземление у осциллографа отключить )

Кстати, по схеме. В итоге поставил в качестве ДК два конденсатора ELNA 47 мкФ, резистор увеличил до 22 Ом (те же 5 Вт). За счет применения более качественных конденсаторов (и емкость побольше) и более высокого напряжения трансформатора на резисторе падает до 7 Вт, а выбросы на входе снизились примерно до 50 В. Т.е., по сравнению с обычным напряжением ХХ (которое 48 В) их, можно считать, нет. Сами по себе конденсаторы нагреваются несильно, но вот рядом с ними резистор, он греется сам и греет их. В общем, в финальной схеме резистор однозначно идет на радиатор. Радиатор у меня скорее всего будет общий, как на двухканальный предрегулятор, так и линейные выходные стабилизаторы и будет дополнительно (по необходимости) охлаждаться вентилятором.

Изменено пользователем kde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3

Оказалось, рано я обрадовался) Моя схема по спектру такая же, как ваша. Только у меня это из-за относительно крутого заднего фронта.

image.png.2fce7a0d3836b2c70dadb9e3f84fbe74.pngimage.png.48d7111cf733194d1e6b7d4b313c431e.pngimage.png.356783f09ed6a20a48cb785e797a8094.png

Измерял напряжение на резисторе 0.39 Ома, т.е. пиковый ток, потребляемый из сети - 3.6 А. Это дает пиковый ток во вторичной обмотке 26 А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448
10 часов назад, kde сказал:

Я бы сменил модель или добавил дроссель во вторичку (как делает agilent).

Модель типа "прямоходовой" и ей нужен дроссель - точно .

10 часов назад, kde сказал:

в финальной схеме резистор однозначно идет на радиатор

так и линейные выходные стабилизаторы и будет дополнительно (по необходимости) охлаждаться вентилятором.

Сколько творцов столько мнений )  А почему не на стенку корпуса ? Найти радиатор нужного размера - порой тоже задача . Меньше радиатор - проще искать .

Я ставил термодатчик вентилятора в трансформатор и охлаждал его . Были  некоторые соображения - может придумать радиатор для трансформатора ?

А радиатор с транзисторами - заведомо размером с запасом , он нагревается меньше и работает без термоконтроля .  

10 часов назад, kde сказал:

на резисторе падает до 7 Вт,

Еще раз нахожу подтверждение мысли ,  использовать эту мощь на питание предварительного усилителя,  возможно в классе А .

48 минут назад, kde сказал:

это из-за относительно крутого заднего фронта.

Провел эксперимент на функциональном генераторе . Оказалось спектр сильно зависит от длительности импульса .

5bef214bb1eec_.jpg.50340ba3523177eec4211ee39a61be88.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
14 hours ago, colorad said:

Сколько творцов столько мнений )  А почему не на стенку корпуса ? Найти радиатор нужного размера - порой тоже задача . Меньше радиатор - проще искать .

У меня нет готового или какого-либо подходящего корпуса, я думаю сделать корпус сам из (например) ламината. Уже делал так для усилителя:

Spoiler

image.png.e893452440a4e73bc48f7b30482996ab.png

В этом случае крепить резистор на стенку - бесполезно :) А радиатор уже есть - две штуки 75х120 мм, поставлю рядом, будет один 150х120 мм. Исходя из этих размеров буду и плату проектировать. Такого размер для отведения нужного тепла вряд ли хватит, поэтому планирую вентилятор - компьютерный кулер 120х120 мм.

14 hours ago, colorad said:

Были  некоторые соображения - может придумать радиатор для трансформатора ?

Можно, но обычно нагрев качественного трансформатора настолько незначителен, что достаточно просто обдувать его потоком воздуха.

14 hours ago, colorad said:

А радиатор с транзисторами - заведомо размером с запасом , он нагревается меньше и работает без термоконтроля .

Лучше контролировать - при увеличении температуры корпуса у транзистора падает максимальная допустима мощность, поэтому нагретый до 90 градусов транзистор сможет рассеивать только половину своей паспортной мощности (или около того). Это надо учитывать при проектировании устройства.

14 hours ago, colorad said:

Еще раз нахожу подтверждение мысли ,  использовать эту мощь на питание предварительного усилителя,  возможно в классе А .

В моей схеме на резисторе падает не только энергия выброса. ДК заряжается до разности входного и выходного напряжения в любом случае, поэтому чем она больше, тем больше мощности падает на резисторе. Т.е. чем ниже выходное напряжение предрегулятора, тем больше греется резистор. Более того, треск трансформатора зависит от скорости спадания тока в обмотки, а она зависит от амплитуды выброса. Т.е., например, у меня входное напряжение в пике 50 В, если я сделаю какое-то жесткое ограничение выброса на уровне 55 В (например, мощным стабилитроном), то при малом требуемом выходном напряжении выброс все равно будет достигать 55 В, и трансформатор будет сильно трещать. В противном же случае (как сейчас) выброс очень редко превышает рабочую амплитуду обмотки, т.е. снять с него какую-то полезную энергию не так-то просто.

15 hours ago, colorad said:

Провел эксперимент на функциональном генераторе . Оказалось спектр сильно зависит от длительности импульса .

У вас исходная функция - sinc (x) = sin (x)/x. Её спектр - это прямоугольный импульс, что и видно (если правильно интерпретировать результат) на осциллограмме. Спектр зависит от скорости изменения сигнала, от скорости изменения скорости и т.д. Допустим, берете синусоиду 50 Гц. В такой форме её спектр находится только в одной частоте. Если её любым образом (не меняя амплитуду) изменить, то в каком-то её месте скорость изменения сигнала станет выше (иначе, оставляя амплитуду неизменной это просто невозможно), и спектр станет шире, пойдет в более высокие частоты. Таким образом, наибольшим спектром обладает прямоугольный импульс - в идеале его спектр вообще бесконечный. И чем больше фронты сигнала похожи на прямоугольные, тем больше результирующий спектр. Также если у вас будет импульс с относительно плавными фронтами, но с ровной пологой верхушкой, его спектр тоже будет широким, т.к. его верхушка похожа на прямоугольный импульс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448
22 часа назад, kde сказал:

снять с него какую-то полезную энергию

Такая идея . Выброс с моста идет на питание реле включения-отключения выхода ,  и последовательно на питание китайского индикатора , и еще на питание предварительного усилителя .

Выход половинного напряжения ( предполагается использование стандартного трансформатора 2х12 ) идет на управление кулером .  Кулер включается по импульсам самоиндукции с плавным разгоном и плавным отключением .

Термоконтроля нет , необходимость его придется устанавливать экспериментально .

Скрытый текст

5bf13496b2ddd_.thumb.jpg.6775abe19e14adc0a0d353396fb623e4.jpg

Я конечно понимаю,  что уместность решений зависит от общего конструктива .  Эти решения предполагаются  в маломощном БП 40-50Вт  ,  сюда они неплохо вписываются .   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
33 minutes ago, colorad said:

сюда они неплохо вписываются .   

Итого по вашей схеме:

- амплитуда выброса всегда больше максимального пикового напряжения обмотки. Чем меньше выходное напряжение предрегулятора, тем сильнее трещит трансформатор;
- выходное напряжения выпрямителя выброса колеблется от пикового напряжения обмотки (когда выход БП ничем не нагружен и предрегулятор практически не открывает транзистор) до какого-то более высокого значения, зависящего от тока потребления дальнейшей схемы. Т.е. дальше все равно надо ставить стабилизатор, который будет рассеивать эту мощность;
- при максимальном выходном напряжении выброса нет вообще. Если от него запитан вентилятор, он не крутится.

Не вижу преимуществ.

Изменено пользователем kde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448
5 минут назад, kde сказал:

Не вижу преимуществ.

Так я ни с чем не сравнивал .  Проводить полное сравнение по всем пунктам - дело хлопотное . 

И вы не говорите,  что хуже . Чем не вариант . Экономит немного деталей .

10 минут назад, kde сказал:

Т.е. дальше все равно надо ставить стабилизатор, который будет рассеивать эту мощность.

Не надо . Зеленый - выход с моста , синий - со второго конденсатора 500мкф .

5bf142df61eef_2.jpg.7557961d18127988758a29a11c823479.jpg

Первые два конденсатора - пленочные ,  принимают на себя токовый удар , 500мкф - сглаживает пик . Энергия индукции , за исключением потерь (допускаю что потерь больше ) , растворяется в питании потребляемом с выхода .

Конденсаторы гасящие индукцию ( 2х 2.2мкФ ) разряжаются до уровня пика напряжения с моста 30-32 . (трансформатор 2х12)

17 минут назад, kde сказал:

тем сильнее трещит трансформатор;

С треском придется мирится . Или делать другую модель :rolleyes:

 

40 минут назад, kde сказал:

Если от него запитан вентилятор, он не крутится.

Это да . Но у меня вентилятор охлаждает трансформатор . А когда нет самоиндукции - трансформатору легче .

И я писал,  что термоконтроль возможен  при необходимости .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kde    3
1 hour ago, colorad said:

растворяется в питании потребляемом с выхода

Скорее, она нагревает резистор R25 :)

На выходе у вас напряжение даже меньше пика входного, значит все, что выше - падает на резисторе.

1 hour ago, colorad said:

И вы не говорите,  что хуже . Чем не вариант . Экономит немного деталей .

На данный момент единственный вариант, позволяющий использовать энергию выброса - это от ГТ115 с индуктивностью. Без применения индуктивности все равно так или иначе энергия выброса будет где-то падать - на резисторе, транзисторе, стабилизаторе или даже активном сопротивлении конденсатора. Надо лишь подобрать индуктивность так, чтобы ДК разряжался на НК не очень большим током (а индуктивность не сравнялась в размерах с трансформатором)

С другой стороны, основные проблемы в моей схеме идут от того, что у меня ДК всегда заряжается до разности пика входного и выходного напряжений. В случае 50 В на входе - это до 2500 условных единиц мощности в худшем случае. В случае 30 В на входе - это уже всего до 900 условных единиц, т.е. в 2.8 раза меньше. По факту же, потери будут еще меньше, т.к. выход предрегулятора никогда не будет нулем. То есть в вашем случае, например, минимальный выход предрегулятора - 6 В, пик - 30 В, конденсатор заряжается до 24 В, это 576 условных единиц мощности. Если у меня потери 7 Вт = 2500 единиц, можно предположить, что у вас потери будут порядка 2 Вт. Имеет ли смысл беспокоиться о таких потерях вообще?

Также, если вы согласны на увеличенный треск - просто уменьшите емкость ДК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: silent36
      1) Трансформатор Торэл, ТТП-250, 2x25В по 4А. Цена - 1000рублей. Простой выпрямитель по 6600мкФ в плечо отдам бонусом.
      2) Усилитель для наушников самодельный по схеме Рода Эллиота, проект 113, http://sound.whsites.net/project113.htm. Цена - 1000 рублей.
      3) Наушники Ritmix RH555PRO, переделаны чаши, наушники открытого типа. Немного потрёпаны амбюшуры. Цена - 1000 рублей.
      Местонахождение г.Воронеж. Отправка почтой за Ваш счёт. На все позиции торг.
      Телефон для связи 8-910-245-4780. WhatsApp, Viber, звонки.





    • Автор: silent36
      1) Трансформатор Торэл, ТТП-250, 2x25В по 4А. Цена - 1000рублей. Простой выпрямитель по 6600мкФ в плечо отдам бонусом.
      2) Усилитель для наушников самодельный по схеме Рода Эллиота, проект 113, http://sound.whsites.net/project113.htm. Цена - 1000 рублей.
      3) Наушники Ritmix RH555PRO, переделаны чаши, наушники открытого типа. Немного потрёпаны амбюшуры. Цена - 1000 рублей.
      Местонахождение г.Воронеж. Отправка почтой за Ваш счёт. На все позиции торг.
      Телефон для связи 8-910-245-4780. WhatsApp, Viber, звонки.





    • Автор: Андрей Чуйков
      Добрый день уважаемы форумчане! Прошу совета и помощи.
      Восстанавливаю усилитель Nordmende PA 1050 78 года.  Работоспособность восстановил полностью, но есть вопрос ответа на который я не могу понять.  Ситуация следующая: По заводской схеме все проходные конденсаторы стоят полярные электролиты. Я поставил как положено, все играет и поет, сцена широкая, но звучание своеобразное - нет четкости все как то размыто, басов как таковых нет, высокие не шибко то и на высокие похожи. В общем все как то размыто. 
      Далее Задался целью заменить все электролиты в звуковом тракте на пленку. Сделал. Результат следующий: Звук стал упругим динамичным. Басы и высокие стали именно басами и высокими,
      но встала проблема. 
      В диапазоне средних частот примерно от 1 до 5 кГЦ явное выраженное (даже не знаю как объяснить) в общем такое ощущение что средние частоты вобрали в себя и низа и верхи и еще что то короче не звучание а шум гул состоящий из фонограммы. Получилось если образно говорить то низа живут своей жизнью, высокие своей, а середина это и низа и верха и середина в своем СЧ диапазоне. как то так.
      Так вот вопрос, что я сделал не правильно или чего нельзя было делать, что привело к данному результату.
      Скажу сразу С питанием все идеально. Все конденсаторы Silmik II, большие банки Mundorf, 
      а меняю я только звуковой такт  электролиты Silmik на Jasten (извиняюсь если написал с опечатками)
       
       
       
      schematic описание.pdf.pdf
      schematic схема.pdf.pdf
    • Автор: Shadow Times
      Добрый день уважаемые форумчане. Простите за возможно глупый вопрос, но можно ли на уже готовый тор намотать сверху еще вторичку и повлияет ли это на сам тор?
      Суть в чем... Есть тор с двумя вторичками для питания УНЧ на TDA2050. Но для мелкой переферии, индикатор , темброблок и тд, нужно питание 12в, 4.5в. Вот думал если набросать сверху витки вторички еще одной, что бы вышли нужные мне параметры.  Сильно ли скажется это на фоне звука и тд? Спасибо за внимание.