Jump to content
igorok83

Управляемый тиристорный выпрямитель, поиск проблемы

Recommended Posts

Всем общий привет!

Хотел бы обратиться с вопросом к понимающим:

имеется трёхфазный тиристорный выпрямитель, собранный по схеме Ларионова.

Выпрямитель управляемый, но не регулируемый: тиристоры либо постоянно открыты в режиме работы, либо постоянно закрыты в режиме остановки

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные), нагрузки до 200А максимум.

 

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

Сначала грешил на некачественные оптроны (коммутирующие управляющий сигнал на открытие тиристоров).

Замена оптронов ничего не дала.

Тогда для проверки вообще отсоединил управляющие электроды и катоды всех тиристоров от системы управления. Подаю фазы - проблема та же:  потенциал по постоянке. 

Такое ощущение, что какой-то тиристор произвольно открывается.

Дело в полудохлом тиристоре(рах) или также может иметь место наводка? //Тиристоры снимал, прозванивал - не пробитые. Возможно ли проверить их на полудохлость?

 

Кроме того, при работе на этих тиристорах гребёнка скачет. Осцилограмму постоянки (без нагрузки) также приложил.

 

Всем заранее благодарен за ответы!

 

 

 

 

 

OSC1.jpg

OSC2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

20 минут назад, Sstvov сказал:

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

а можно подробнее, почему осциллограф может что-то показывать (потенциал по постоянке), если выпрямитель в порядке? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, vasilich сказал:

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

точно, сейчас мегаомметром проверю, спасибо за подсказку!  по напряжению 12-14 класса, так что не должен спалить 

схему прикладываю

pic1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

А документации к этому выпрямителя нет? Со схемами и описанием?  И осциллограммы нужно снимать с нагрузкой. Нагрузка должна быть такой, чтобы ток через преобразователь был не ниже тока удержания тиристора. И в приведенной Вами схеме что-то не то с нумерацией тиристоров.

Edited by vasilich
Правка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вон оно что... 

Параллельно тиристорам нет RC-цепей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, igorok83 сказал:

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

это не проблема, а следствие неправильных замеров, достаточно открыть хар-ки на тиристор и найти параметр IRMM чтобы понять: замеры без нагрузки проводить глупо. на тиристорах ток утечки до 30мА

вторая картинко тоже ни о чем, не что иное как обычный перекос фаз сети.

21 час назад, igorok83 сказал:

схему прикладываю

вы ее что с гугла из учебников для школоты перерисовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

добрый тут, однако, приём: штрафанули за избыточное цитирование...

ну ладно, не будем лишний раз цитировать.

 

документации на железяку нет.

параллельно RC цепей нет.

схему набросал с имеющегося железа. А для "школоты" в учебниках что-то другое должно быть?

далее, с нагрузкой ступил, не спорю. Но суть та же: на этом выпрямителе с нагрузкой в виде лампочек гребёнка кривая, а на соседнем выпрямителе она на той же нагрузке ровная (подключены оба к одной сети).

Значит дело не в перекосе фаз.

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

для школоты все правильно, в железе еще обвязка гейтов имеется, вот шунты в оной  и проверяем в первую очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@IMXO ,последнее время наблюдается повышенный интерес всякой школоты к работе с мощными источниками энергии.

Это что? Естественный отбор по Дарвину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну так сказали же по делу что смотреть нужно или не понятно о чем речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам, IMHO, спасибо за подсказку, понятно даже мне ) завтра будем посмотреть.

А мое предыдущее сообщение было для Hambaker’а.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется я разгадал загадку,  у вас где то контакт плохой. Вот картинка из симулятора, R2, R3 собственно и симулируют это. Осциллограмма практически такая же получилась.5bba49ac51b9a_.thumb.gif.16a9e76dbf6c6233d14983451052073a.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sstov, спасибо! Осциллограмма действительно похожа, попробую завтра поискать

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.10.2018 в 12:59, igorok83 сказал:

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные),

У какого-то из тиристоров хреново затянуты болты на радиаторах.У таблеточных корпусов есть особенность-плавающий кристалл. И для надёжного контакта в самом корпусе требуется определённое усилие сжатия самой таблетки радиаторами.Посмотрите на саму таблетку. Один контакт-мембранного типа.При недостаточном усилии сжатия таблетки нарушается контакт внутри самого тиристора.При черезмерном-разрушается сам кристалл.5bbaf9637e92f_-0210.thumb.jpg.8cd9608ed9f35130efb50e66359a520d.jpg5bbaf9968a98b_-0209.thumb.jpg.f78791d8e48808988602c3fb918d8a68.jpg5bbaf9bda135e_-0207.thumb.jpg.b4bd7f478d52474d2eca7e0d8bc58157.jpg

Здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тиристоры прикручиваю к радиатору (О232 с родным прижимным устройством) динамометрическим ключом (болт 19, усилие 26 Нм - может здесь с расчетами ошибка конечно...), центровку соблюдаю.

может ещё ошибка монтажа в том, что анодом к радиатору прижимаю, но "вродя работало два года, а тут на тебе"

IMG_8328-08-10-18-11-53.JPG

 

может их вообще на тиристорные модули махнуть? типа МТТ, skkt и тд

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

26 Нм много. В каком-то справочнике встречал рекомендуемое значение 15-18 для корпуса Т500. Сам жал Т143-500 с усилием 20Нм. Все нормально работает... пока)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у мощных тиристоров ещё один интересный эффект - на выходе моста при запертых тиристорах , и отсутствии шунтирующей нагрузки, может появиться напряжение  обратной полярности. Это обусловлено небольшой утечкой  через управляющие вывода , создается как бы полный мост на управляющих p-n переходах.  Лечится нагружением моста  активной нагрузкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vasilich, паспортное усилие сжатия 13,5-16,5 ("Электровыпрямитель" так рекомендует). А я перевёл усилие прижатия в момент силы закручивания болтов крепления (М19 закручиваю с моментом 26 Нм)... может тут ошибся?

поиски проблемы пока наталкивают на мысль о наводке, которую ловят оптроны системы управления

 

схему управления в ближайшее время выложу

Edited by igorok83

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усилие было определено эмпирическим путем - у нас среди трех типов охладителей был вариант с индикатором нужного усилия по изгибу траверсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а такой глупый вопрос: у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, igorok83 сказал:

у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия?

нет,  там важнее обеспечить хороший  тепловой съем с подложки, а усилие прижатия контакта , если и указывается, то предельное, чтобы не сломать корпус. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А ты разве не в курсе? Деньги оттуда- все в маскве, вот именно по этому наш Марк и защищает с такой упорностью эту систему.
    • Заказал у китайцев такие батарейки с зарядным устройством 4800 мач круто и не дорого   Решил заглянуть вовнутрь а там не все так сладко 1500 было аккуратненько так замазано маркером зато есть светодиодик и выключатель все это хотел под маску использовать но теперь думаю что старые добрые 18650 2200 мач будет получше   Ещё на собранном есть надпись суперполимер а в середине все старый ионный батарейк Ещё нашёл дату изготовления батареек  2011 год почти свежак
    • Ну вообще-то тут никто никому и ничего не должен
    • Только вернулся со своих традиционных летних путешествий, как камрады "пора, брат, пора": поля убирают и пашут, комар в лесах уже не тот, жара в средине лета неожиданно спадает...    В местах, где глубоко вспахали - можно ожидать и крупных находок. Только ходить тяжело:     Но ради таких "шайб", да ещё и "с охотки", после пары месяцев не-копа - можно и помучиться:     Коровки травку подъели местами неплохо, также искать можно:      Вот такие динозавры, на пол-штыка "фискаря" порой встречаются:    Итог за три свежих выхода:
    • Там, где добывают нефть, газ и алмазы, нет денег? 
    • А Вы сравните количество кислорода выделяемого деревьями в городе и количество выделяемое сотнями километров окружающего город леса. 
    • @tilarids  такое ощущение что Александр2 ботанику в школе прогулял всю.
×
×
  • Create New...