igorok83

Управляемый тиристорный выпрямитель, поиск проблемы

52 сообщения в этой теме

igorok83    0

Всем общий привет!

Хотел бы обратиться с вопросом к понимающим:

имеется трёхфазный тиристорный выпрямитель, собранный по схеме Ларионова.

Выпрямитель управляемый, но не регулируемый: тиристоры либо постоянно открыты в режиме работы, либо постоянно закрыты в режиме остановки

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные), нагрузки до 200А максимум.

 

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

Сначала грешил на некачественные оптроны (коммутирующие управляющий сигнал на открытие тиристоров).

Замена оптронов ничего не дала.

Тогда для проверки вообще отсоединил управляющие электроды и катоды всех тиристоров от системы управления. Подаю фазы - проблема та же:  потенциал по постоянке. 

Такое ощущение, что какой-то тиристор произвольно открывается.

Дело в полудохлом тиристоре(рах) или также может иметь место наводка? //Тиристоры снимал, прозванивал - не пробитые. Возможно ли проверить их на полудохлость?

 

Кроме того, при работе на этих тиристорах гребёнка скачет. Осцилограмму постоянки (без нагрузки) также приложил.

 

Всем заранее благодарен за ответы!

 

 

 

 

 

OSC1.jpg

OSC2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    82

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vasilich    9

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0
20 минут назад, Sstvov сказал:

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

а можно подробнее, почему осциллограф может что-то показывать (потенциал по постоянке), если выпрямитель в порядке? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0
36 минут назад, vasilich сказал:

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

точно, сейчас мегаомметром проверю, спасибо за подсказку!  по напряжению 12-14 класса, так что не должен спалить 

схему прикладываю

pic1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vasilich    9

А документации к этому выпрямителя нет? Со схемами и описанием?  И осциллограммы нужно снимать с нагрузкой. Нагрузка должна быть такой, чтобы ток через преобразователь был не ниже тока удержания тиристора. И в приведенной Вами схеме что-то не то с нумерацией тиристоров.

Изменено пользователем vasilich
Правка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 410
22 часа назад, igorok83 сказал:

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

это не проблема, а следствие неправильных замеров, достаточно открыть хар-ки на тиристор и найти параметр IRMM чтобы понять: замеры без нагрузки проводить глупо. на тиристорах ток утечки до 30мА

вторая картинко тоже ни о чем, не что иное как обычный перекос фаз сети.

21 час назад, igorok83 сказал:

схему прикладываю

вы ее что с гугла из учебников для школоты перерисовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0

добрый тут, однако, приём: штрафанули за избыточное цитирование...

ну ладно, не будем лишний раз цитировать.

 

документации на железяку нет.

параллельно RC цепей нет.

схему набросал с имеющегося железа. А для "школоты" в учебниках что-то другое должно быть?

далее, с нагрузкой ступил, не спорю. Но суть та же: на этом выпрямителе с нагрузкой в виде лампочек гребёнка кривая, а на соседнем выпрямителе она на той же нагрузке ровная (подключены оба к одной сети).

Значит дело не в перекосе фаз.

Изменено пользователем igorok83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 410

для школоты все правильно, в железе еще обвязка гейтов имеется, вот шунты в оной  и проверяем в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 662

@IMXO ,последнее время наблюдается повышенный интерес всякой школоты к работе с мощными источниками энергии.

Это что? Естественный отбор по Дарвину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 410

ну так сказали же по делу что смотреть нужно или не понятно о чем речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0

Вам, IMHO, спасибо за подсказку, понятно даже мне ) завтра будем посмотреть.

А мое предыдущее сообщение было для Hambaker’а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    82

Кажется я разгадал загадку,  у вас где то контакт плохой. Вот картинка из симулятора, R2, R3 собственно и симулируют это. Осциллограмма практически такая же получилась.5bba49ac51b9a_.thumb.gif.16a9e76dbf6c6233d14983451052073a.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0

Sstov, спасибо! Осциллограмма действительно похожа, попробую завтра поискать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 662
В 06.10.2018 в 12:59, igorok83 сказал:

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные),

У какого-то из тиристоров хреново затянуты болты на радиаторах.У таблеточных корпусов есть особенность-плавающий кристалл. И для надёжного контакта в самом корпусе требуется определённое усилие сжатия самой таблетки радиаторами.Посмотрите на саму таблетку. Один контакт-мембранного типа.При недостаточном усилии сжатия таблетки нарушается контакт внутри самого тиристора.При черезмерном-разрушается сам кристалл.5bbaf9637e92f_-0210.thumb.jpg.8cd9608ed9f35130efb50e66359a520d.jpg5bbaf9968a98b_-0209.thumb.jpg.f78791d8e48808988602c3fb918d8a68.jpg5bbaf9bda135e_-0207.thumb.jpg.b4bd7f478d52474d2eca7e0d8bc58157.jpg

Здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0

тиристоры прикручиваю к радиатору (О232 с родным прижимным устройством) динамометрическим ключом (болт 19, усилие 26 Нм - может здесь с расчетами ошибка конечно...), центровку соблюдаю.

может ещё ошибка монтажа в том, что анодом к радиатору прижимаю, но "вродя работало два года, а тут на тебе"

IMG_8328-08-10-18-11-53.JPG

 

может их вообще на тиристорные модули махнуть? типа МТТ, skkt и тд

Изменено пользователем igorok83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vasilich    9

26 Нм много. В каком-то справочнике встречал рекомендуемое значение 15-18 для корпуса Т500. Сам жал Т143-500 с усилием 20Нм. Все нормально работает... пока)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    86

Есть у мощных тиристоров ещё один интересный эффект - на выходе моста при запертых тиристорах , и отсутствии шунтирующей нагрузки, может появиться напряжение  обратной полярности. Это обусловлено небольшой утечкой  через управляющие вывода , создается как бы полный мост на управляющих p-n переходах.  Лечится нагружением моста  активной нагрузкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0

vasilich, паспортное усилие сжатия 13,5-16,5 ("Электровыпрямитель" так рекомендует). А я перевёл усилие прижатия в момент силы закручивания болтов крепления (М19 закручиваю с моментом 26 Нм)... может тут ошибся?

поиски проблемы пока наталкивают на мысль о наводке, которую ловят оптроны системы управления

 

схему управления в ближайшее время выложу

Изменено пользователем igorok83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vasilich    9

Усилие было определено эмпирическим путем - у нас среди трех типов охладителей был вариант с индикатором нужного усилия по изгибу траверсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorok83    0

а такой глупый вопрос: у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    86
7 часов назад, igorok83 сказал:

у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия?

нет,  там важнее обеспечить хороший  тепловой съем с подложки, а усилие прижатия контакта , если и указывается, то предельное, чтобы не сломать корпус. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • потомушта там кратенько страниц на восемь расписан твой вАпрос
    • смешались котлеты и мухи
      какое нафиг двойное конвертирование что мешает введенное число умножить на множитель и прибавить к буферу long (посчитайте какой разрядности число может войти в данный тип) Если это число нужно сохранить, то его просто разбить на 4 байта
    • Блин... всё самое главное выплывает в конце темы... А надо было не стесняться, а с самого начала сказать, что вы продавец с ограниченными возможностями. И уж точно не стоило при регистрации называться Лётчиком. В крайнем случае можно было взять ник Мересьев, или Гастелло, и то на крайняк. И аватару нужно было выбрать совсем другую.. Что-то типа такого:


      Тогда бы народ проникся был согласен переплачивать. А так... не пойми что получилось.
    • В зависимости от потребности можно использовать любые напряжения.   По линии В+ происходит стабилизация всего ИИП, соответственно и всех его выходных напряжений.
    • Так дело уже не в этом, а в том, что она держит 30мин... , а тут -  какой электролит нужен Мне бы схему, а дальше разобрался бы и притулил
    • Извините. Вот код:
        #include <mega16.h> #include <string.h> #include <stdlib.h> #include <stdio.h> #include <delay.h> #include <alcd.h> #include <keyboard.h> #include <math.h> //__eeprom int FZ, MR; int flag; char buf=0; char FZ_[4]; //char MR_[4]; char kek[4]; int i; unsigned long int temp_FZ; void main(void) { flag = 0; lcd_init(16); KEYB_Init(); while (1) { if(flag == 0) { for( i = 0; i<5; i++) { check_again: KEYB_ScanKeyboard(); buf = KEYB_GetKey(); if(buf == NULL) goto check_again; FZ_[i] = buf; lcd_gotoxy(0,1); lcd_putsf("FZ"); lcd_gotoxy(i,0); lcd_putchar(FZ_[i]); } flag=1; temp_FZ = atol(FZ_); sprintf(kek,"%d", temp_FZ); delay_ms(5000); lcd_clear(); } lcd_gotoxy(0,0); lcd_puts(kek); } } Вот, все настройки регистров убрал. Как видно,  в основном цикле вайл, в блок иф входит, когда флаг равен нулю. После этого выполняется сканирование клавиатуры и запись чисел в массив, еще отображение записанного числа на дисплее лсд1602, с этим проблем нет. Опрос закончился, выходим из блока фор, делаем флаг равным одному (чтобы при следующем цикле вайл снова не зашел в блок фор), после этого в переменную типа unsigned long int temp_FZ записываем число, которое ввели в массив, предварительно его конвертировав с помощью atoi() или atol(), ну а потом делается действие наоборот, когда это целочисленное число конвертируется с помощью sprintf или itoa в массив символов, то есть строку, и выводиться н экран дисплея. Но на экран дисплея выводится не то число, которое я ввел. Учел то, что вы написали выше насчет инта, провернув это с лонг и ансигнд лонг интом получилось все тоже самое.
    • Бронь, если можно. Интересуют годы выпуска. Если маркировки нету, может известны годы выпуска аппаратуры? этих 12шт