shonty

Как паять ZIF панельки?

26 сообщений в этой теме

shonty    3

Здравствуйте.

Поделитесь опытом пожалуйста, как паять zif-панельки.

Собрал три стендика, в планах собрать ещё несколько. Если впаиваю панель в "закрытом" состоянии, то потом она как-то вяло пружинит. Последнюю панель (28 pin) впаял в "открытом" состоянии, так она вообще с трудом закрываться стала, а с микросхемой и подавно закрыть не реально. Пришлось её закрыть и все ножки повторно прогреть паяльником. Работать стала, но пластинки как то не чётко открываются, микросхему приходится устанавливать прижимая к противоположному от рычажка краю.

У меня есть программатор, pic, готовый покупал, вот там zif-ка щёлкает как затвор у автомата и лепестки все раскрываются.

Хочу в следующий раз попробовать приподнять над платой на 0,8...1мм, через текстолитовую прокладку. Или может их сразу с микросхемой впаивать нужно?

Есть у кого опыт как их правильно впаивать? Поделитесь пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    284
18 минут назад, shonty сказал:

zif-панельки. ...  как их правильно впаивать?

Корпус - пластмасса, да ещё внутри пластмассовая подвижная детать, так что самое главное - температурный режим пайки. Жало не выше 220 градусов, время пайки вывода не более 3с. Лучше ещё меньше.

Во-вторых, надо исключить попадание флюса по выводу внутрь панельки. Он там засыхает и всё клинит. Если аккуратно запаять совсем не получается, можно наклеить на плату прозрачный скотч со стороны, где панелька. Вставить панельку в отверстия, проткнув скотч. Скотч не даст флюсу затекать в панельку. После запайки, скотч легко рвётся и вытаскивается из-под панельки пинцетом.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rexen    0

Ключевая вещь - хорошо залудить предварительно. Тогда припой по припою - достаточно коснуться жалом на секунду - пластик не успеет нагреться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3

Я в основном без флюса паяю. Припой проволока 0,8 с флюсом внутри. Если использую флюс, то Amtech. И промываю платы в ноль, мне канистру какого-то пав-а дали, нейтрального, он даже канифоль, если часа три замачивать, отмывает, а уж мягкие флюсы на раз два. Флюс исключено. Что то с механикой. Если внимательно панельку невпаяную рассмотреть, позащёлкивать её, то можно обратить внимание, что ножки тоже шевелятся. По этому и думаю, что сильно к плате прижата, прослабить хочу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516
В 12.10.2018 в 20:14, shonty сказал:

...Или может их сразу с микросхемой впаивать нужно?

:yes: Результат будет более положительным. Ну за остальные мелочи которые лучше учесть - уже сказали. И хитрость от Лекстера -  со скотчем, весьма полезна, всё таки с флюсом - лучше, помимо всего проченго это и луший теплоперенос, что положительно сказывается на качестве быстрой пайки (чтобы от перегрева пластмассовый корпус не поплыл). 

С уважением, Сергей

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    284
В 12.10.2018 в 19:08, shonty сказал:

Я в основном без флюса паяю. Припой проволока 0,8 с флюсом внутри.

И укладываетесь в 2-3 секунды на пайку? Сомнительно. Для пайки вывода флюса в прутке катастрофически недостаточно. Или пайка будет плохая, или держите дольше. Скорее всего, от этой вашей привычки и перегрев.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3
2 часа назад, Lexter сказал:

И укладываетесь в 2-3 секунды на пайку? Сомнительно. Для пайки вывода флюса в прутке катастрофически недостаточно. Или пайка будет плохая, или держите дольше. Скорее всего, от этой вашей привычки и перегрев.

Вы рядом со мной ни с секундомером, ни с термометром не стояли, что бы что то утверждать или предполагать. 

Я обращаюсь к пользователям, которые действительно паяли zif-ки, и при этом по тактильным ощущениям впаяная от невпаяной мало чем отличались.

Остальным не имеет смысла высказывать свои домыслы о моём опыте.

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516
13 часа назад, shonty сказал:

Вы рядом со мной ни с секундомером, ни с термометром не стояли, что бы что то утверждать или предполагать. 

slavik_69239647_orig_.jpg

Что Вы так разволновались?? Никто Вам свечку держать и не собирался!!

14 часа назад, shonty сказал:

Я обращаюсь к пользователям, которые действительно паяли zif-ки....

Я паял, и много, отвечаю за каждую буковку написанную по этому поводу, не только своё, и за  то что написали Лекстер и рексен. Ничего там сложного нет,  вышеизложенные советы полностью вскрывают  суть Вашей проблемы Все возможные грабельки означены и указаны  способы их избежать!!

С уважением, Сергей

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3

Уважаемый Sukhanov, представьте себе, но я пока (или уже) могу отличить посты действительно компетентных людей от постов форумных ботов. Не держите меня за фраера. 

  • Не одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516
33 минуты назад, shonty сказал:

Не держите меня за фраера. 

Никто Вас ни за что не держит! Хотя ведёте себя как последний фраер (минусы накидали направо и налево), встали в позу обиженного....

Проблема  то по сути - мелкая, но с  некоторыми тонкостями, на которые Вам указали (соблюдёте их и получите наилучший результат), что Вам ещё надо??

Сергей.

ЗЫ После последнего минуса -  походу дело изначально было не в панельках :acute:(поскольку проблема реально ничтожная), типа тоже отличаю форумных ботов от  людей ( адекватно реагирующих на дельные советы)

С уважением, Сергей

Изменено пользователем Sukhanov
ЗЫ и ашипки
  • Одобряю 4
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3
1 час назад, Sukhanov сказал:

на дельные советы

Над скотчем весь отдел ржёт. 

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516

Опаньки, да у Вас оказывается там целый отдел вумных  хахатальников, так по что тогда за такой  малой надобностью  -   зиф панельку припаять, на уважаемый форум со своим спросом пошли. У своих ржальщиков бы и спрашивали.... Или они годны  только для поржать над нестандартным, но таки действенным советом !?

Сергей.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TeleX    15

У ZIF панели вывод - часть двойной плоской пружины, которая и зажимает "ноги" микросхем. Если внимательно посмотреть, как изменяется геометрия этого вывода (у свободной панели) при открытии и закрытии, то видно, что зазор в выводе изменяется значительно. Затекший в этот зазор припой при пайке нарушает это свободное перемещение, блокируя его. Видимо, необходимо сохранить эту подвижность при пайке. Этого можно достичь только запаивая только кончик вывода и предотвратив затекание припоя внутри зазора. Первый решается просто - приподнять панель над платой, а не вгрузив ёё по самое "нимогу"... А заполнив зазор "припоефобным" эластичным составом, предотвратить его затекание. Может силикон? или фторопласт, но его потом как-то извлечь надо. В любом случае припаивать необходимо только сами кончики выводов, остальное оставив свободным. Да и отверстия в плате должны быть достаточно просторными, не зажимающими выводы механически. А теперь "помидоры"...

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    76

Какие нафиг скотчи, пружинные контакты и т.д.??? Просто вставил и припаял:

Скрытый текст

IMG_20181016_120232.thumb.jpg.46e2fcc39cf0ddf704c1535113760339.jpgIMG_20181016_120215.thumb.jpg.e706a0a37ad33e64ad29fbcb4de7abb3.jpg

Довольно часто вижу людей, которые думают что пайка - это очень просто. Вот так вот смотришь на человека, который разогретым докрасна паяльником пытается каплю припоя без флюса нанести на контакт: лепит-лепит его, а оно не клеится. Или когда таким же перегретым паяльником сунут жало в канифоль по самый нагреватель, куча дыма, вони, а перенести канифоль на место пайки не успевают...

Так что ТС, хоть минусуйте, хоть лбом об стенку бейтесь - но научитесь сначала паять!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516
1 час назад, TeleX сказал:

А теперь "помидоры"...

Плёнка (скотч),  в методике что предложил Лекстер, может послужить той "припоефобной" и "флюсофобной" прокладкой (плёнку для запекания, с её высокотемпературными характиристиками - как раз как будто и придумали для подобных хитростей ) удалить такую плёнку после припайки зиф панельки -  не составит труда.

Я в подобных случаях пользовался полоской обычной бумаги подложеной между панелькой и платой впритык к ножкам панели, излишки флюса банально впитываются в бумагу (бумага с промокательными функциями вполне справляется, ну не заливаете  же место пайки лужей флюса!?), остаётся совсем чуть-чуть, как раз для беспроблемной пайки, после рспайки бумажку доставал из под панельки, промывка не требовалась. С количеством припоя необходимого для качественной пайки подобных панелек, проблем не возникало ни разу, поскольку к моменту работы с зиф панелями рука уже была набита.

С уважением, Сергей.

 

35 минут назад, DedLogoped сказал:

Так что ТС, хоть ...лбом об стенку бейтесь - но научитесь сначала паять!

Однако, shonty, таки даже этот совет не лишён смысла!!! 

 

Изменено пользователем Sukhanov
ашипки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516
15 минут назад, DedLogoped сказал:

Довольно часто вижу людей, которые думают что пайка - это очень просто.

Не, после изведённого пуда канифоли за годы либительства и профессионального увлечения электроникой - пайка это действительно не так уж и сложно!!

С уважением, Сергей

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    76
1 час назад, Sukhanov сказал:

пайка это действительно не так уж и сложно!!

Да всё не сложно, когда умеешь, когда, так сказать, руку набьёшь ))

На старой работе устроился как-то паренёк к нам. Поначалу ходил весь распальцованный, дескать: "Я разработчиком работал, схемы рисовал на заводе, я за компом крутой спец, что вы!". Угу, взяли его на выезд (ну нужно было в тот день разогнать на выезда всю службу), дали ему плату (а аппаратура то совковая, платы на гетинаксе, пятаки здоровенные - паяй нехочу) - на, замени конденсатор. Тот бедолага минут 30 мучался, в итоге инженер сам перепаял. Зато парнишка больше не выпендривался какой он "крутой" :D

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3
7 часов назад, TeleX сказал:

А заполнив зазор "припоефобным" эластичным составом, предотвратить его затекание. Может силикон? или фторопласт, но его потом как-то извлечь надо. В любом случае припаивать необходимо только сами кончики выводов, остальное оставив свободным. Да и отверстия в плате должны быть достаточно просторными, не зажимающими выводы механически.

Да, про силикон думал. Есть очень густой (не герметик) силикон, кстати завтра испытаю его на термостойкость.

 

7 часов назад, TeleX сказал:

А теперь "помидоры"...

К сожалению для вас только зелёные ;) Всю партию красных томатов забрали Sukhanov_&_Company. Причём заказали на пять лет вперёд, а что поделаешь... VIP-клиенты...

6 часов назад, DedLogoped сказал:

Какие нафиг скотчи, пружинные контакты и т.д.??? Просто вставил и припаял:

DedLogoped, спасибо за фото. Кое что понял. А понял я следующее:

Вопервых и zif-ки все разные, с широкими лепестками видимо получше работают.

Во вторых, думаю главное, и от плат зависит. То есть, если плата с металлизированными отверстиями, как у меня, то и результат может сильно отличаться, так как точка крепления пина к плате находится на ~1,5 мм выше, что и сказывается на механике.

Помедитировал слегка над платой с PIC программатором, готовая была, и обратил внимание, что всё же zif-ка чуть приподнята над платой. Видно, что под "шпеньки" что-то подкладывали. На фото, кстати, и как припой распространяется по метализ. отверстию.

Скрытый текст

DSC_1628.thumb.JPG.1d871838b5b13c27c971895676cbc76d.JPG

 

DSC_1632.thumb.JPG.13a8380e2514155191658727716427ed.JPG

 

DSC_1633.thumb.JPG.0ac4e6726a523148be45996c03d67ff7.JPG

Всем, кто флудит в теме - всем томаты. tilarids и тебя касается. Я в ваших темах не гажу.

 

PS  О класс! Троих пустобрёхов в игнор добавил, теперь их сообщений вообще не вижу. Ура!!!

Изменено пользователем shonty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    338
36 минут назад, shonty сказал:

обратил внимание, что всё же zif-ка чуть приподнята над платой. Видно, что под "шпеньки" что-то подкладывали.

Ничего не подкладывали, вот пример.
Не так давно паял набор китайского тестера  М328. Плата двусторонняя, с металлизированными отверстиями. Зиф панелька 14-выводная. Вставил в отверстия, прижал, припаял сначала диагональные выводы, потом остальные. ВСЁ. Главное - не передержать/ не перегреть.
После пайки панелька выступает над поверхностью платы где-то на 1 мм. Потом еще для того, чтобы не шаталась на плате, прихватил к плате термоклеем по углам. Нормально зажимает, так же, как и до пайки.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3

Классный видос:

https://www.youtube.com/embed/hussceGRR8o

И главное платы как у меня. Эх французы... Бонжур-тужур...

Скрытый текст

IMG_20181016_214833.thumb.jpg.a4aa396beb2d3f02c6f2d8a2b3bd628a.jpg

 

PS1 Ошибка моя заключалась в основном в том, что впаял зифку с поднятым рычажком.

PS2 Если кто в непонятках, за что сажаю на томатную диету, то поясняю: и за голословные утверждения, основанные на собственных домыслах тоже.

PS3 Удивительно, но всех больше лайков я получил за пост о форумных ботах. Видимо актуально)))) 

Изменено пользователем shonty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    76
9 часов назад, shonty сказал:

Вопервых и zif-ки все разные, с широкими лепестками видимо получше работают.

На плате, что на фото выше я представлял изначально и была припаяна ZIF-ка  с узкими лепестками (прошивать PIC-контроллер надо, а панелька только под широкие DIP-корпуса, ну и припаял что было). Потом купил панельки что на фото и перепаял...

9 часов назад, shonty сказал:

если плата с металлизированными отверстиями

Да ерунда всё это. Я наоборот всегда запаиваю металлизированные отверстия так, чтобы припой заполнил всё отверстие и схватил обе стороны металлизации. Потому что попадались платы с дефектами металлизации: смотришь на ножку детали - припой "сел" только на одну сторону, прозвонишь тестером - а контакта со стороны на сторону нет, то ли от вибрации металлизация лопнула, то ли заводской брак. А ведь бывают и многослойные платы, когда металлизация отходит в слоях, хотя при этом внешние стороны остаются "законтачены". Вот только глубокая пропайка иногда и помогает восстановить контакт в слоях. Хотя чтобы припой не стёк по ножке с обратной стороны конечно уже нужна некоторая сноровка и намётанный глаз в количестве флюса, припоя и т.д., бывает и у меня, что стекает припой, но редко ^_^

9 часов назад, shonty сказал:

Видно, что под "шпеньки" что-то подкладывали

Скорее всего обычная китайская сборка на скорость, а не на качество. И подобное, кстати, встречается в абсолютно любой технике: хоть в брендовой, хоть в ноунеймчайнапродакшн...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516
9 часов назад, shonty сказал:

PS2 Если кто в непонятках, за что сажаю на томатную диету, то поясняю: и за голословные утверждения, основанные на собственных домыслах тоже.

:yes:

Самокритика - вещь хорошая!!!

Ну и пожалуй последнее замечание по сути темы, не отмеченное, но таки видимо изначально подразумеваемое: Многое в зифпанельке зависит и от производителя. Не секрет, что Китай заполонил рынок дешёвыми , и в смысле качества, деталями/устройствами/итп.. Был случай что корпус  нонеймовской китайской 16-ти пиновой диповской панели плыл от температуры даже с использованием сплава розе (температура паяльника была соответствующей). Так что геморой с зифпанелькой может быть  типа и от производителя использовавшего низкотемпературную пластмассу на корпус

С уважением, Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 516

"Обсуждение" не касательно сути темы переместил в личку ТСу.

С уважением, Сергей

 

Изменено пользователем Sukhanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shonty    3

Фуууу... Всёёё... Разобрался... Нашёл плату четырёх летней давности свою. Там панелька 40 пинов, под icl7107 делал. Там всё чётко работает. Но и паял я её тогда по другому.

Паять ведь можно разными способами. Та плата была спаяна паяльником с медным тонким жалом, с одним скосом или двумя. Флюс канифоль+спирт. Беру на жало каплю припоя -> несу на ножку. И припой дозируется автоматически. Всё просто и всё работает. Впаял и забыл.

А в какой то момент я перешёл на острые как иглы "необгарайки". Паял с подачей проволоки. Быстро и чисто. Ну и результат пайки zif-ок стал разный. Но особо не зацикливался. А тут одну в открытом положении впаял - припой протёк в пины и вообще хана.

Так что можно и тысячу впаять, а на тысяча первой просесть.

Эх, достану опять баночку с медными жалами для зиф-ок!

Вопрос решён. Всем огромные извинения. Ладно хоть не подрались.

Извините.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    76
21 час назад, shonty сказал:

Паял с подачей проволоки

Вот из-за того и протёк припой, что проволока с флюсом, ещё и небось толщиной миллиметр, больше. Тогда да - флюса много, он протекает вниз, и припой вслед за ним. Я в таких случаях просто наношу припой на жало, и быстро на ножку, пока флюс весь не выгорел. А да, жало на паяльной станции "необгарайка", Т-I, про обычный паяльник с медным жалом на 25 Вт уже давно забыл, висит под столом без дела, хотя ZIF-ка на моих фото и была припаяна именно им...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Mayder
      Здравствуйте. Решил учиться программировать и встал вопрос покупки программатора и панели для микроконтроллеров.
       Выбор пал на Pickit2, т.к. в интернетах у него плюсов больше по сравнению с третьим, да и вообще там с третьим непонятно что... (по крайней мере по состоянию на 12-13 годы)
      Непонятно какую купить панель, в которую вставлять микроконтроллеры. Ниже приведу ссылки с али на разные панели, может кто подсказать какие лучше, или в чем отличие между ними? Планирую начинать с микроконтроллера PIC12F675 (имеется уже готовая под него программа, но так же есть желание в принципе разбираться с МК)
      Ссылка али- дорогой, и вроде совмещенный сразу с программатором
      Ссылка али- самый дешевый, плюс идет в комплекте с программатором Pickit2
      Ссылка али- немного дороже, так же идет в комплекте с некоторыми программаторами
      Ссылка али- чуть дороже, имеется доп разъем(думаю что для внешнего питания
      Ссылка али- большая плата
      Ссылка али- почти такая же
       и собственно сам выбранный программатор Тык , в комплекте уже есть панелька самая маленькая
       
  • Сообщения

    • Если все элементы исправны , нет ошибок в монтаже , то скорее всего , проблема в трансе . Может , это и не по канонам , но первичку на части не делю , все хорошо работает . Ну , и конечно , проверить еще раз фазировку обмоток , а также индуктивность первички . Удачи !
    • а  что ты хотел??  новый!!?? мост прикупить??  У китайцев больше половины после ребола..  Тут как рулетка. повезет  - не повезет.
    • входной тумблер в норме ,предохранители в норме, вентилятор работает , но на выходе ноль , пробовал вешать лампу на выход и подключал аккумулятор - безрезультатно !
    • вот эта схема, щуп ставил на первичку трансформатора, начало или конец обмотки эффект один и тот же
    • Интересно-что сейчас в водку добавляют,в роде бы не "палёнка".Когда утром читаешь свои "опусы"-ох..шь.Вроде ж не "баран" и руки из правильного места  выросли.А ели бухнуть хочется-может на медицинский спирт перейти(настойку сделать).
    • Кинаповские динамики считались неплохими лишь потому, что не было другой альтернативы, но даже в сравнении с вермоновскими RFT, (доступный в те времена импортный аппарат) кинапы заметно  сливали. Повторюсь, кинапы, как и прочие советские динамики, не являются гитарными, и звук, полученный из таких динамиков будет негитарный. Поэтому, настоятельно рекомендую приобрести именно гитарный динамик, поскольку все Ваши труды по созданию гитарного аппарата будут напрасными. Вот есть полезное чтиво, вполне доступно расписано по гитарным динамикам, и чем они отличаются от других: ТЫЦ! Что касается импульсного питания, сам я не имею практического опыта применения импульсного БП в ламповом усилителе, но неоднократно слышал от авторитетного для меня камрада, которому склонен верить на слово, что не стоит применять импульсники в гитарных ламповых аппаратах, они имеют жесткую нагрузочную характеристику, из-за чего теряется динамика звучания, кроме того надежность импульсного БП сильно ниже, чем классического трансформаторного БП. Об проблеме борьбы с ВЧ наводками, думаю Вам не стоит упоминать. Исходя из сказанного, вывод очевиден - плюс у импульсного БП только один - его вес и размер, но у нас ведь в приоритете ЗВУК. К тому же, не один серийный производитель не делает гитарные аппараты на ИБП.