bvitaly

Счетчик не моргает, горит постоянно

26 posts in this topic

bvitaly    2

Добрый вечер. Попал в руки прибор учета Энергомера ЦЭ 6807В (снятый откуда-то). На нем 2 LED индикатора - сеть и "А", второй по идее должен зажигаться с частотой 2000 импульсов на квт*ч. По информации из интернета, при отсутствии нагрузки может загораться и гореть непрерывно.

Цитата из паспорта:

Цитата

4.5.1 Для от ображения режимов работы счетчика на панель выведены два светодиодных индикатора, отображающие следующую информацию:
"СЕТЬ" - наличие напряжения в сети;
"А" – периодически включается с частотой, пропорциональной потребляемой мощности (передаточное число указано на панели).

Подключил по инструкции, горят оба индикатора непрерывно. При отключении - гаснут по мере разряда емкостей, А первым, за ним через секунду - "сеть". При неправильном подключении (ноль через счетчик) поведение такое же.

Собственно оставляя за бортом идеи вызывать сервис для замены счетчика, что может быть и как бороться? Счетчик мне нужен исключительно для замера потребления определенных электроприборов внутри квартиры, пломбировка не планируется. На глаз повреждений нет, не считает именно "логика", вылазит это как в виде отсутствия миганий, так и как отсутствие вращения колеса. Нагрузка - начиная от лампы 60 Вт и заканчивая 2-компрессорного холодильника в режиме заморозки на пол часа, должно было сдвинуться. Внутри с клемм входа и выхода фазы включен трансформатор гальванической развязки ИНЕС.671111 и дальше какие-то цифры. С него выход 3 провода на плату (назначение третьего не знаю, сильно внутрь не заглядывал). С нуля минус питания, ток по нулю не измеряется. Какая-то типичная поломка этих счетчиков есть? В сети все что нахожу касается либо методов остановки, либо проблем с индикацией земли или реверса, меня это в данный момент не интересует. Вообще счетчик заинтересовал наличием устройства вывода информации, но для начала хотел просто поставить на сутки и засечь показания руками. Только для начала заставить его работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexter    399

@bvitaly , вы подробно описали, почему этот счётчик - "снятый откуда-то". Его сняли, потому что он неисправен.

13 минуты назад, bvitaly сказал:

заставить его работать

Это называется "отремонтировать". В принципе, всё возможно. Штука чисто электромеханическая, "устройство вывода информации" - простая замыкалка, дающая импульс на оборот. Датчик тока - шунт. Разберите, посмотрите, что не так.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Armenn    229
14 hours ago, bvitaly said:

Только для начала заставить его работать.

Часок посидите, отрисуйте схему и выложите ее сюда. Подскажем куда копать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

a74    60

Интересно, куда вы его присуропить решили :rolleyes:? Или это вместо сериалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    4007

Чисто для себя если только. Например, с помощью счетчика не так давно удалось вычислить скрытую утечку горячей воды из бойлера. (Бойлер кушал энергию как положено, но на выходе холодная вода ).

Хотя, целесообразность этой возни сомнительна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

bvitaly    2

Считайте что мне делать нечего. Надоело платить по завышенным тарифам. С кем не обсуждаю эту тему - у всех расход меньше чем у меня намного, без магнитов и так далее, честное потребление. Есть подозрение на некоторую бытовую технику, надо просто замерить расход отдельно а дальше делать выводы. Не думаю что это скрытая проводка к соседям, но все же надо найти где слабое звено. Счетчиком реализовать проще, хотя можно было и микроконтроллер с цифровыми вольтметром и амперметром, но мы не ищем легких путей. МК надо покупать, собирать, подключать и прожить, а счетчик для теста достал считайте что на шару.

Схемку по идее сегодня выложу, надо сесть порисовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fant    2394

Я так же лазил по квартире, выискивая, куда у меня киловатты уходят. Коллега по работе за сотню не выходит, у меня  200-300. Так и не нашёл, где сэкономить. :( Стиль жизни, походу, разный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Armenn    229
23 hours ago, bvitaly said:

хотя можно было и микроконтроллер с цифровыми вольтметром и амперметром,

Взял такую розетку, все проблемы ушли. И деньги можно посчитать и от КЗ защититься.

HTB1OTp0KVXXXXc1XFXXq6xXFXXXP.jpg?size=8

Edited by Armenn

Share this post


Link to post
Share on other sites
bvitaly    2

Ну мы не ищем легких путей. "Ваттметры" в продаже я тоже в прошлом году видел, китайского производства небольшая такая коробочка на резиновых ножках-таблетках с входом и выходом-розеткой.

Так, начну дурацкие вопросы.

На входе с шунта (только сам шунт я опознать не смог) трансформатор ИНЕС 671111.117-00, на нем написаны загадочные числа "2 вит 2.8 х 4.75 ток 5А". Каталогов в интернете найти не могу, бьются только другие модели. Витки и амперы - понятно а что такое 2.8 и 4.75? Сопротивление входной обмотки, которая припаяна к мощным таким медным рогам  - 1 Ом (или меньше, скорее всего 0.8, но мультиметр на таких числах может и врать). Выход 3 контакта, один черный отдельно (на плате - на общий ноль) и витая пара черный-белый на плату по которой должны идти вольты. Сопротивление между этой парой - 600 ом в обе стороны. Замер под нагрузкой и без дает чистый ноль вольт. Вообщем на этом мои догадки по поводу обрыва одной из обмоток (должно быть сопротивление бесконечность) или КЗ на входе встроенного вольтметра (должно быть сопротивление 0) терпят неудачу.

Витая пара подключена на 2 параллельных SMD транзистора. На схеме, добытой уже после начала изучения для трехфазного счетчика того же производителя (схемы действительно похожи) указано что один pnp другой npn. На базы подается уровень с микросхемы (кусок схемы на картинке), проводник вниз - параллельное соединение баз транзисторов для всех 3 фаз, у меня одна потому обрезал. К и Э идут на микросхему и там считается. Допустим конденсатор сглаживает, а как эта пара транзисторов должна работать? Я думал что там просто будет какой-нибудь вольтметр типа тех которые к Arduino подключаются :D

 

 

Vref.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoG70    312

Трансформатор этот- это трансформатор тока. Гуглите смысл и принцип работы. Первичка практически не имеет сопротивления ( часто это шунт) вторичка тоже имеет небольшое сопротивление. Но 600 Ом, ИМХО, много. При увеличении протекающего по первичке тока, на вторичке напряжение тоже увеличивается и идёт на схему. Ну а далее, в зависимости от этого напряжения схема формирует счетные импульсы. Больше ток, больше импульсов.

Схему полность выложите сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bvitaly    2

Да, шунт - первичка, с выкрученным трансформатором между клеммами фаза вход и фаза выход - разрыв. Этот момент с трансформатором я понял. Если на шунте с очень малым сопротивлением, допустим 1 Ом, даже при нормальном токе 5А падать будет U=IR = 5 Вольт, а если меньше - трудно измерить, видимо потому повышается напряжение трансформатором, коэффициент которого остается загадкой (это я хочу высчитать какого уровня напряжение должно приходить на плату). Интересовало как действует эта пара транзисторов.

Ладно, видимо проблема в другом. Прикладываю схему похожей модели 6803 (трехфазный) и часть схемы моего 6807 на базе фотографии, дорожки в этой части прорисовал включая те что на обратной стороне платы.

Фаза идет через резистор R5 на 499K, он мультиметром так и показывается как 500К, но на его выходе напряжение - ноль. Дальше в правом верхнем углу на плате номерами 1-12 обозначены контакты, попарно соединенные перемычками, все перекусаны кроме нижней. Нижняя - спаянная но не прозванивается, вроде бы вижу микротрещину под пайкой. На самой верхней контакты отстоят далеко друг от друга но на одном есть следы пайки, возможно просто сопля. Если считать что R5 (500K) и резистор 1872 справа сверху - это делитель напряжения, его обрыв может быть причиной отсутствия какого-либо напряжения после R5 (и дальше после R19)? Я почему-то думал что ток пойдет через R5-R19 и дальше по схеме либо через резистор 3241 на ближайшую землю.

Черные дороги, подписанные GND прозваниваются на землю (и на нулевую клемму счетчика) даже если это не видно соединение. Обозначения в круге - телепорты, идущие на той стороне. Номера деталей где отождествил - подписал согласно 1й фазы схемы от модели 6803, возможно где-то отождествил неправильно.

Скрытый текст

scheme.jpg

По фото на странице видно ничего не будет, лучше скачать и увеличить.

ce6803v_ps СХЕМА.pdf

Edited by bvitaly

Share this post


Link to post
Share on other sites
bvitaly    2

И еще момент. Если это все таки делитель и на верхнем плече 500К, а на нижнем - 18.7К, на входе 220 - на выходе (в точке где 3 красных сходятся) должно быть 7.9 вольта. Но тогда уже нужно считать сюда резистор "3241", который включен по сути параллельно "1872". Тогда на нижнем плече  2761 Ом, и напряжение на выходе нижнего плеча - 1.2 вольта. Если 18.7К в обрыве, считать нужно только "3241" и там получается 1.4В, но никак ноль не выходит. Может надо на корень из 2 умножить или поделить, но все равно не то. Что я не учел?

Edited by bvitaly

Share this post


Link to post
Share on other sites
bvitaly    2

Дело было вечером, делать было нечего.

Трансформатор тока внутри выглядит следующим образом: на пластиковой заготовке (возможно в ней есть сердечник, но не факт) намотан тонкий провод, много. На нем одета пластмассовая изоляция, по другую сторону которой на ту же катушку 2 витка толстой медной жилы первичной обмотки, дальше изоляция загнута и все это помещено в прямоугольный металлический корпус. Первичная порядка 1 Ома, вторичная 590 Ом. Измерена после отпаивания от платы, после чего вернул на место. Трансформатор живой.

Перемычку, которая не звонилась, я пропаял, так что делитель сейчас имеет 499К на верху и 18.7к + 3.2к параллельно (эфф. 2.7к) на нижнем плече. Все три резистора на мультиметре дают показания близкие к эталонным, с ними по идее все в порядке. При этом на выходе с 499K (жирный резистор в середине платы, на схеме в PDF он же R5) чистый ноль вольт относительно нуля, взятого возле перемычек (при таких числах если это делитель - должно быть порядка 1.5V). Это не нормально, с него через 1 МОм должно идти или питание или опорное напряжение на чип (это я не понял т.к. чип безымянный).

Питание ИС-счетчика сегодня 5 вольт, оно, кажется, приходит из-под механики, ту часть схемы особо не изучал.

Просьба кто понимает в этом посмотреть схему, вдруг там какая-то простая неисправность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вася    9

Добрый день .Вот поменяли нам с соседкой электросчетчики .многоквартирный дом .с дискового поменяли на импульсный .MIK2102-02.M2 .у соседки горят все три лампочки у меня одна нижняя.Че яхотел узнать ноль на вход счетчика взят с корпуса щитка и выход счетчика сидит на щитке .тоесть ноль на квартиру идет со щитка это правильно .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Romanchek82    434

Составьте слова из вашего сообщения в осмысленные предложения, может кто и поможет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вася    9

Если горят все три лампочки реверс .земля и 6400 .что это означает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Romanchek82    434
36 минут назад, Romanchek82 сказал:

Составьте слова из вашего сообщения в осмысленные предложения, может кто и поможет. 

Что не понятного я сказал?? Вы снова несете херню!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Romanchek82    434

ну так будьте добры - изложите все ваши вопросы/хотелки нормально, понятным для российского человека языком!

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoG70    312
23 минуты назад, Вася сказал:

Если горят все три лампочки реверс .земля и 6400 .что это означает.

Я думаю, дело так: ваш полет проходил на высоте 6400 метров, сейчас вы зашли на посадку и самолет бежит по полосе - пора включать реверс, именно об этом и сигнализирует одна из трех лампочек. Вторая - земля близко. Третья - выпущены закрылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812
Posted (edited)
1 час назад, Вася сказал:

ноль на вход счетчика взят с корпуса щитка и выход счетчика сидит на щитке .

Щито за бред ?  Вам знаков препинания отсыпать, что ли ?

9 минут назад, Вася сказал:

даже баран может понять.

Один баран такого напишет, что трём мудрецам не понять !

31 минуту назад, Вася сказал:

реверс

Это говорит о том, что в твоей квартире подсоединён "левый" ноль, от труб например, и тебя оштрафуют за это !

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Вася сказал:

Если горят все три лампочки реверс .земля и 6400

То вы воруете электроэнергию и счетчик считает по своему(ОЧЕНЬ ВЫСОКОМУ тарифу).

Счетчик нужно подключить правильно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вася    9

Спасибо Вам Добрый дядя за ответ.Да вот еще вопрос энэргосберигающие лампочки которые моргают при выключеном выключателе счетчик тоже считает или нет.Спасибо за ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812
25 минут назад, Вася сказал:

энэргосберигающие лампочки которые моргают при выключеном выключателе

@Вася , повытаскивай неонки из выключателей - и не будут моргать !

Share this post


Link to post
Share on other sites
fant    2394
8 часов назад, Добрый дядя сказал:

То вы воруете электроэнергию

 

7 часов назад, Вася сказал:

Спасибо Вам Добрый дядя за ответ

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Всем доброго времени суток.Продолжаю тему ремонта весовых индикаторов CAS.Через 6 лет после первой публикации по ремонту CAS  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/119709-не-работает-бп-на-top245yn-для-весов-cas-ci-6000a/  мне в руки попал весовой индикатор CAS CI-5010A.
      Неисправность  - выдаёт ошибку после самотестирования при включении: CH 02, что в мануале расшифровано как  " Некорректно подключен тензодатчик или ошибка в модуле АЦП." Во включенном состоянии мерцают два крайних разряда семиразрядного вакуумно-люминесцентного индикатора  (F52b (7DIGIT)) Хозяин индикатора уверяет что сбой произошёл после скачка напряжения второй раз.В первый раз сервис поменял весь блок по гарантии.Причину неисправности обозначили так :"Вышел из строя АЦП".
      Есть у кого варианты куда начинать копать.С цепями питания более менее понятно( в теме по ссылке выше разбирали), здесь симптомы другие...
    • Всем доброго времени суток.Продолжаю тему ремонта весовых индикаторов CAS и создал новую тему : https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210205-не-работает-весовой-индикатор-cas-ci-5010a/    
    • По поводу подавления паразитной АМ. Этот конденсатор как мёртвому компресс. На входе на пряжение ПЧ 500 мВ . На выходе ~ 35 мВ На входе напряжение ПЧ 700 мВ. На выходе ~ 52 мВ На входе "паразитная" АМ без ЧМ.  На входе "паразитная"  АМ и ЧМ.  Как видно, ничего хорошего. Сильные искажения на выходе.  Только ЧМ, без "паразитной" АМ. Искажений нет. Вывод - никакого подавления паразитной АМ нет. И то, это идеальное моделирование паразитной АМ в тракте. В реальности может быть ещё хуже На какой частоте? Всё, я спать. А ты, друг мой, думай. Удачи!
    • Это говорят импотенты не могущие собрать приемник?  Или имитаторы "программируемые радиолюбители". Технический форум это как я убедился, "авигиевы конюшни", сарай и воняет. И конюх-садист. Хожу по ним понюхать Родину... Кто тут меня прижал и  за какое место? Вам же нравится мой однобитный цифровой демодулятор до усрачки! Читай даташит на TL071, там указано 10 в степени 12. ом.
    • Да, я немного ошибся. 100 мВ на данном конденсаторе. Но это всё равно ниже напряжения отсечки даже для диодов Шоттки. ЗЫ. Это без конденсатора С конденсатором там практически ноль. Микровольты.
    • Вроде. Предусмотрены. Вместо всего этого замечательного описания (особенно порадовал вариант на 1500 Ватт, схема №4), Вы бы познакомились, как сделан БП на этой микросхеме в Yamaha EMX500. Это, как минимум, не любительская разработка на фанерке за один вечер.