Yilnytsky

Усилитель на 6П43П по схеме Комарова

9 сообщений в этой теме

Yilnytsky    0

Доброго времени суток.

Недавно появилась навязчивая идея собрать своими руками ламповый усилитель, опыта в этом деле не было поэтому после долгих поисков и отсутствия глубоких познаний в ламповом деле, выбор пал на "оконечный двухтактный усилитель на 6Н23П и 6П43П" по схеме С.Комарова (привожу ниже) ибо описание его сборки и монтажа было изложено лучше всех (за это ему большое спасибо). 

5be070b278e88_.jpg.24ac9a8c542d83075eee5c50c7ae3eac.jpg

Изначально желание было просто чтоб заработал. Но после того как заработал был сделан второй моно-блок, затем оба моно-блоки были смонтированы в один корпус.

В качестве силовых использованы трансформаторы ТАН, выходных ТН 38. Усилитель без ООС.

Ниже привожу несколько фотографий:

1.thumb.jpg.b8cb63bcdc587a91e52fb5be704cad51.jpg

2.thumb.jpg.f520da80be283894b4f10c3e92bdc0ce.jpg

3.jpg.7d7ec92952b5816e440a0af6fc2bfdd1.jpg

Сразу скажу что звучание понравилось, но понимая что это не показатель, после прочтения темы о измерении параметров ламповых усилителей (от Василича) было проведено некоторые измерения с помощью спектролаба и комплекса Шмелёва на сколько позволяла встроенная в материнскую плату звуковая карта. С нее и начну:

АЧХ звуковой карты

5be076a092017_.thumb.jpg.8999e7459641124f14d89af00089cf61.jpg

Перед подключением усилителя, с использованием напряжения накала ламп (6,3 В), откалибровано чувствительность линейного входа звуковой карты через делитель 1/10.

Далее измерения подключенного через делитель 1/10 и эквивалент нагрузки 8 ом усилителя (регулятора громкости в усилителе нет):

АЧХ при уровне громкости (выход звуковой карты) 20% (достаточно громко, чуть выше нормального прослушивания)

5be07886463b3_level20.thumb.jpg.a7857e20158b680150f16294769ef4ff.jpg

АЧХ при уровне громкости 80%

5be078f6df8a6_level80.thumb.jpg.1523e59c3d995f14bbeb22c4c7b728ea.jpg

Уровень шумов

5be07979a5a59_.thumb.jpg.05a925cc118475bb41576398bd966c6e.jpg

КНИ при уровне громкости 20%

5be079c0054b9_20.thumb.jpg.05c681e4cb9fea14dcf5bea725426f13.jpg

КНИ при уровне громкости 80%

5be07a584cfc9_80.thumb.jpg.2bb9eac4e0602daf2b2938d752065818.jpg

КНИ при уровне громкости 100%

5be07c2d5f0dd_100.thumb.jpg.011f3be29b5d03d95d715bd5f71cbd7f.jpg

Очень хотелось б узнать мнение специалистов об этом экземпляре, и особенно уважаемого Василича, в том числе: какие ошибки сборки и монтажа, что можно улучшить (поменять, настроить), возможно заменить выходные трансформаторы ТН...

Или игра не стоит свеч, отложить его в сторону как первый удачный опыт и делать другой?

Спасибо!

Изменено пользователем Yilnytsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 850
1 час назад, Yilnytsky сказал:

оконечный двухтактный усилитель на 6Н23П и 6П43П" по схеме С.Комарова

Вынужден вас огорчить. Не существует "схемы С.Комарова". Вся его заслуга в том, что он настойчиво популяризирует не очень свежую идею использовать силовые трансформаторы в качестве выходных. Образно говоря, учит забивать гвозди не молотком, а, скажем, зубилом. Обратной его стороной. Это не так удобно и качественно, тем не менее, работает. Никаких схемотехнических находок г-н Комаров не сделал. Для первого шага - раз в жизни построить работающий усилитель, годится. Но, если Вы глубже вникните в суть, поймёте почему люди мотают именно выходные трансформаторы. И то, что они не зря называются выходными.

1 час назад, Yilnytsky сказал:

КНИ при уровне громкости 100%

И снова вынужден Вас огорчить. Значение КНИ, стандартно, привязывается к уровню мощности, а не к непонятным %%. 100% - это сколько? 1 Ватт?, 10? 1000? Пока нет пары КНИ vs мощность - значение КНИ ни о чём не говорит.

1 час назад, Yilnytsky сказал:

Уровень шумов

Увы, это вовсе не уровень шумов. Это спектральная плотность шума. Ну, примерно, как длина и ширина - это, ещё, не площадь. Хотя, с помощью нехитрой математики, её можно вычислить. Так и уровень шумов можно вычислить из спектральной плотности шума. Но, лучше поручить эту задачу специально обученным программам. RMAA, например. Тем не менее, выглядит не плохо. По крайней мере, свидетельствует об отсутствии грубых ошибок в монтаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg_s    27

мне кажется, измерения сделаны без нагрузки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 850

Чтобы не казалось, внимательно читайте сообщение.

1 час назад, Yilnytsky сказал:

измерения подключенного через делитель 1/10 и эквивалент нагрузки 8 ом усилителя

Это полезнее, чем флудить, мимоходом заглянув в Ламповую технику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg_s    27

Извиняюсь, мигрень мучила. В своё время приходилось мотать слоёные выходные трансы, такая красивая АЧХ не получалась, потому и усомнился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точнее настроить можно так: на 40-60 гц подстроить спектр регулировкой "баланс", затем последовательно с анодным 24ком {правым} подключить подстроечное 10ком. На 1кгц подстроить по спектру, так 2-3 раза. Если есть желание поиграться со звуком, то этим 10 ком можно выбрать нужный спектр. Выход пентодный, нужна ОС. У Комарова в Радио №8, 2008 она показана пунктиром. Величину ООС сделать регулируемой и подобрать под свои колонки. При желании можно заменить ТВЗ на готовые, бюджетные ТВЗ-80 , как в теме Василича. Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yilnytsky    0

Спасибо @I_Avals  и @владимир_п  за ответы.

Но все же хотелось б улучшить показатели усилителя на сколько это возможно, а для этого прошу подсказать как провести его настройку с конкретизацией по схеме.

Ниже привожу отчет о тестировании с помощью RMAA. Еще раз: чувствительность линейного входа звуковой карты откалибрована через напряжение накала - 6,3 В с делителем 1/10. То есть на вход звуковой карты через делитель подано напряжение 6,3 В и уровнем линейного входа отрегулировано его значение 630 мВ (с помощью комплекса Шмелёва) ползунок на 43%.

Результаты RMAA (подключение через делитель и еквивалент 8 Ом):

1.thumb.jpg.8b1efebc19833ac4cfd7688972b7e498.jpg

2.thumb.jpg.02fe67a4d5f031e048ff45ef7f1d280a.jpg

3.jpg.200199ddb4b257dec767c8e6735fc70c.jpg

4.jpg.ad50dcc9db289583ff8e2dbb04386cd7.jpg5.jpg.1539b86d470692215e87fe2eab26b22d.jpg

 

Как я понимаю результаты мягко говоря не очень... Поэтому прошу помочь с настройкой.

И еще одно, понимая что ТН 38 в качестве выходных было ошибкой хочу поменять их на ТОРы. Прошу подсказать на сколько подойдут к этой схеме ТОРы с такими характеристиками:

Выходной трансформатор:
Ra=6кОм, Rн=8Ом
Габаритная мощность 80Вт,
0-95вит(0,87мм), 1300-0-1300 вит.(0,28мм), 0-95вит(0,87мм) - 92х45мм.
Вторичные обмотки подключаются параллельно.

Выходной каскад усилителя работает в режиме класса АВ1. Параметры режима радиоламп:
Ea = 185 в, Eg2 = 185 в, Rk = 130 Ω (Eg1 = минус 16 в), Iо = 2 х 60 мА, Ig2 = 2 × 1,5 мА,
Raa = 3250 Ω, Uвх max = 2 × 11,3 в эфф. Рвых = 14,4 Вт.

 

Спасибо. Извините если где то пишу глупости...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    634
40 минут назад, Yilnytsky сказал:

Как я понимаю результаты мягко говоря не очень...

Конечно. Только это из-за некорректных измерений. На спектрограмме "Динамический диапазон" видно, что на вход подан сильно заниженный сигнал, минимум на порядок. При измерении гармонических и интермодуляционных искажений наоборот, входной сигнал был увеличен до начала ограничения. Не знаю, как это у вас получилось, но...

40 минут назад, Yilnytsky сказал:

Прошу подсказать на сколько подойдут к этой схеме ТОРы с такими характеристиками:

Для начала неплохо найти оптимальную нагрузку именно для этого усилителя, а потом подобрать (заказать) выходной трансформатор на торе. Тем более, что для этого нужны всего несколько резисторов с сопротивлениями, например, около 1, 2, 4 и 8 Ом и полчаса работы. 

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 850
13 часа назад, Yilnytsky сказал:

Еще раз: чувствительность линейного входа звуковой карты откалибрована через напряжение накала - 6,3 В с делителем 1/10. То есть на вход звуковой карты через делитель подано напряжение 6,3 В и уровнем линейного входа отрегулировано его значение 630 мВ (с помощью комплекса Шмелёва) ползунок на 43%.

Ещё раз: Ваши %% никому ничего не говорят. Регулятор карты, как правило, логарифмический. И какому ослаблению соответствует позиция в 63%, знает только Бог, да разработчик карты.  И, скажите на милость, зачем нам ломать голову, разбираться в Ваших %% и делителях, если можно просто измерять мультиметром напряжение прямо на нагрузке, пересчитать его в мощность и написать - такие то искажения, при такой то мощности. Как это сделано буквально во всех паспортах всех усилителей в мире. Просто, понятно и без заморочек.

Бред Василича про калибровку карты, используя в качестве эталона накальную обмотку трансформатора, он бред и есть. Ибо 6,3 Вольта там только в теории. На практике может быть не слабый разброс, в зависмости от напряжения в сети и нагрузки трансформатора. Что Вы используете для измерения напряжения при калибровке? Мультиметр? Вот им и измеряйте напряжение. Он для этого и предназначен. А Василича надо читать и воспринимать очень и очень аккуратно. Для безопасности, вооружившись собственными знаниями. Он, безусловно, громок, но, к сожалению, не всегда точен. Как и его делитель 1:10. За четверть века успешных измерений Спектралабом и самыми разными картами, мне ни разу не понадобились ни калиброванный делитель, ни какая либо калибровка по внешним сигналам. Можете почитать, для общего развития. Здесь и вокруг.

По усилителю. У Вас двухтакт. Стало быть четные гармоники должны быть никак не выше нечётных. Вот Ваш спектр. Типично "однотактный".

4.jpg.f5207a755b381b5b6609b08198eae33d.jpg

А вот спектр более правильно настроенного двухтакта

5b.jpg.3469a56add1998451ed19d4210669840.jpg

Видно, что вторая гармоника ниже третьей. Теоретически, двухтакт, вследствии своей симметрии, не должен иметь чётных гармоник вообще. Но, увы, мир не идеален. Уменьшение чётных гармоник достигается балансировкой услилителя по переменному току. Для этого, в анодную нагрузку фазоинвертора, вводится потенциометр.

5be.jpg.d8f4551658325e4c16b7a1ab07112d7c.jpg

Им, наблюдая спектр искажений по спектроанализатору, подстраивается минимальный уровень чётных гармоник. Минимум чётко фиксируется, так что, не ошибётесь.

Перед заменой выходного трансформатора стоит определить оптимальную нагрузку именно Вашего усилителя. Как это делается, описано здесь. Идея в том, что любому ламповому усилителю нужна индивидуально подобранная нагрузка. Если интересует результат. Описанная методика, как раз и позволяет её определить, используя трансформатор, с заранее известными параметрами, и набор нагрузочных резисторов. После этого, можно осознанно переходить к выбору или изготовлению выходного трансформатора, конретно под Ваш усилитель.

Следующим шагом, в смысле улучшения усилителя, может быть введение общей ООС. Поскольку для этого требуется избыточное усиление, можно заменить 6Н23П на 6Н2П, скорректировав номиналы резисторов. Можно скопировать уже готовое решение.

Да, и, 185 Вольт анода, это, как то, несерьёзно. Г-н Комаров просто вынужден применять низкие напряжения питания, чтобы не вогнать в насыщение силовые трансформаторы, усердно пихаемые им на выход. Есть самый прямой смысл поднять его до 250 - 300. Либо, сделав выпрямитель с удвоением, дать на вторую сетку 175, а на анод 350 Вольт. При анодном 300 - 350 Вольт можно попробовать псевдотриодное включение. Для этого на входе точно потребуется 6Н2П. Но, можно ожидать прироста качества. И смещение надо переделать на фиксированное. При повышенном анодном, автосмещение - не самый лучший выбор. Одна беда - для каждого режима потребуется выходной трансформатор, оптимальный именно для этого режима. Если интересует результат. Просто переключать режимы и менять схему включения ламп, на одном и том же трансформаторе, как это иногда рисуют на схемах, абсолютно бессмысленно, с точки зрения получения максимального качества.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас