Усилитель на 6П43П по схеме Комарова

[Yilnytsky]

Доброго времени суток.

Недавно появилась навязчивая идея собрать своими руками ламповый усилитель, опыта в этом деле не было поэтому после долгих поисков и отсутствия глубоких познаний в ламповом деле, выбор пал на "оконечный двухтактный усилитель на 6Н23П и 6П43П" по схеме С.Комарова (привожу ниже) ибо описание его сборки и монтажа было изложено лучше всех (за это ему большое спасибо). 

Изначально желание было просто чтоб заработал. Но после того как заработал был сделан второй моно-блок, затем оба моно-блоки были смонтированы в один корпус.

В качестве силовых использованы трансформаторы ТАН, выходных ТН 38. Усилитель без ООС.

Ниже привожу несколько фотографий:

Сразу скажу что звучание понравилось, но понимая что это не показатель, после прочтения темы о измерении параметров ламповых усилителей (от Василича) было проведено некоторые измерения с помощью спектролаба и комплекса Шмелёва на сколько позволяла встроенная в материнскую плату звуковая карта. С нее и начну:

АЧХ звуковой карты

Перед подключением усилителя, с использованием напряжения накала ламп (6,3 В), откалибровано чувствительность линейного входа звуковой карты через делитель 1/10.

Далее измерения подключенного через делитель 1/10 и эквивалент нагрузки 8 ом усилителя (регулятора громкости в усилителе нет):

АЧХ при уровне громкости (выход звуковой карты) 20% (достаточно громко, чуть выше нормального прослушивания)

АЧХ при уровне громкости 80%

Уровень шумов

КНИ при уровне громкости 20%

КНИ при уровне громкости 80%

КНИ при уровне громкости 100%

Очень хотелось б узнать мнение специалистов об этом экземпляре, и особенно уважаемого Василича, в том числе: какие ошибки сборки и монтажа, что можно улучшить (поменять, настроить), возможно заменить выходные трансформаторы ТН...

Или игра не стоит свеч, отложить его в сторону как первый удачный опыт и делать другой?

Спасибо!

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Yilnytsky

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

1 час назад, Yilnytsky сказал:

оконечный двухтактный усилитель на 6Н23П и 6П43П" по схеме С.Комарова

Вынужден вас огорчить. Не существует "схемы С.Комарова". Вся его заслуга в том, что он настойчиво популяризирует не очень свежую идею использовать силовые трансформаторы в качестве выходных. Образно говоря, учит забивать гвозди не молотком, а, скажем, зубилом. Обратной его стороной. Это не так удобно и качественно, тем не менее, работает. Никаких схемотехнических находок г-н Комаров не сделал. Для первого шага - раз в жизни построить работающий усилитель, годится. Но, если Вы глубже вникните в суть, поймёте почему люди мотают именно выходные трансформаторы. И то, что они не зря называются выходными.

1 час назад, Yilnytsky сказал:

КНИ при уровне громкости 100%

И снова вынужден Вас огорчить. Значение КНИ, стандартно, привязывается к уровню мощности, а не к непонятным %%. 100% - это сколько? 1 Ватт?, 10? 1000? Пока нет пары КНИ vs мощность - значение КНИ ни о чём не говорит.

1 час назад, Yilnytsky сказал:

Уровень шумов

Увы, это вовсе не уровень шумов. Это спектральная плотность шума. Ну, примерно, как длина и ширина - это, ещё, не площадь. Хотя, с помощью нехитрой математики, её можно вычислить. Так и уровень шумов можно вычислить из спектральной плотности шума. Но, лучше поручить эту задачу специально обученным программам. RMAA, например. Тем не менее, выглядит не плохо. По крайней мере, свидетельствует об отсутствии грубых ошибок в монтаже.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oleg_s]

мне кажется, измерения сделаны без нагрузки

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Чтобы не казалось, внимательно читайте сообщение.

1 час назад, Yilnytsky сказал:

измерения подключенного через делитель 1/10 и эквивалент нагрузки 8 ом усилителя

Это полезнее, чем флудить, мимоходом заглянув в Ламповую технику.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg_s]

Извиняюсь, мигрень мучила. В своё время приходилось мотать слоёные выходные трансы, такая красивая АЧХ не получалась, потому и усомнился.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[владимир_п]

Точнее настроить можно так: на 40-60 гц подстроить спектр регулировкой "баланс", затем последовательно с анодным 24ком {правым} подключить подстроечное 10ком. На 1кгц подстроить по спектру, так 2-3 раза. Если есть желание поиграться со звуком, то этим 10 ком можно выбрать нужный спектр. Выход пентодный, нужна ОС. У Комарова в Радио №8, 2008 она показана пунктиром. Величину ООС сделать регулируемой и подобрать под свои колонки. При желании можно заменить ТВЗ на готовые, бюджетные ТВЗ-80 , как в теме Василича. Удачи.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yilnytsky]

Спасибо @I_Avals  и @владимир_п  за ответы.

Но все же хотелось б улучшить показатели усилителя на сколько это возможно, а для этого прошу подсказать как провести его настройку с конкретизацией по схеме.

Ниже привожу отчет о тестировании с помощью RMAA. Еще раз: чувствительность линейного входа звуковой карты откалибрована через напряжение накала - 6,3 В с делителем 1/10. То есть на вход звуковой карты через делитель подано напряжение 6,3 В и уровнем линейного входа отрегулировано его значение 630 мВ (с помощью комплекса Шмелёва) ползунок на 43%.

Результаты RMAA (подключение через делитель и еквивалент 8 Ом):

 

Как я понимаю результаты мягко говоря не очень... Поэтому прошу помочь с настройкой.

И еще одно, понимая что ТН 38 в качестве выходных было ошибкой хочу поменять их на ТОРы. Прошу подсказать на сколько подойдут к этой схеме ТОРы с такими характеристиками:

Выходной трансформатор:
Ra=6кОм, Rн=8Ом
Габаритная мощность 80Вт,
0-95вит(0,87мм), 1300-0-1300 вит.(0,28мм), 0-95вит(0,87мм) - 92х45мм.
Вторичные обмотки подключаются параллельно.

Выходной каскад усилителя работает в режиме класса АВ1. Параметры режима радиоламп:
Ea = 185 в, Eg2 = 185 в, Rk = 130 Ω (Eg1 = минус 16 в), Iо = 2 х 60 мА, Ig2 = 2 × 1,5 мА,
Raa = 3250 Ω, Uвх max = 2 × 11,3 в эфф. Рвых = 14,4 Вт.

 

Спасибо. Извините если где то пишу глупости...

 

 

[Alex-007]

40 минут назад, Yilnytsky сказал:

Как я понимаю результаты мягко говоря не очень...

Конечно. Только это из-за некорректных измерений. На спектрограмме "Динамический диапазон" видно, что на вход подан сильно заниженный сигнал, минимум на порядок. При измерении гармонических и интермодуляционных искажений наоборот, входной сигнал был увеличен до начала ограничения. Не знаю, как это у вас получилось, но...

40 минут назад, Yilnytsky сказал:

Прошу подсказать на сколько подойдут к этой схеме ТОРы с такими характеристиками:

Для начала неплохо найти оптимальную нагрузку именно для этого усилителя, а потом подобрать (заказать) выходной трансформатор на торе. Тем более, что для этого нужны всего несколько резисторов с сопротивлениями, например, около 1, 2, 4 и 8 Ом и полчаса работы. 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Alex-007

[I_Avals]

13 часа назад, Yilnytsky сказал:

Еще раз: чувствительность линейного входа звуковой карты откалибрована через напряжение накала - 6,3 В с делителем 1/10. То есть на вход звуковой карты через делитель подано напряжение 6,3 В и уровнем линейного входа отрегулировано его значение 630 мВ (с помощью комплекса Шмелёва) ползунок на 43%.

Ещё раз: Ваши %% никому ничего не говорят. Регулятор карты, как правило, логарифмический. И какому ослаблению соответствует позиция в 63%, знает только Бог, да разработчик карты.  И, скажите на милость, зачем нам ломать голову, разбираться в Ваших %% и делителях, если можно просто измерять мультиметром напряжение прямо на нагрузке, пересчитать его в мощность и написать - такие то искажения, при такой то мощности. Как это сделано буквально во всех паспортах всех усилителей в мире. Просто, понятно и без заморочек.

Бред Василича про калибровку карты, используя в качестве эталона накальную обмотку трансформатора, он бред и есть. Ибо 6,3 Вольта там только в теории. На практике может быть не слабый разброс, в зависмости от напряжения в сети и нагрузки трансформатора. Что Вы используете для измерения напряжения при калибровке? Мультиметр? Вот им и измеряйте напряжение. Он для этого и предназначен. А Василича надо читать и воспринимать очень и очень аккуратно. Для безопасности, вооружившись собственными знаниями. Он, безусловно, громок, но, к сожалению, не всегда точен. Как и его делитель 1:10. За четверть века успешных измерений Спектралабом и самыми разными картами, мне ни разу не понадобились ни калиброванный делитель, ни какая либо калибровка по внешним сигналам. Можете почитать, для общего развития. Здесь и вокруг.

По усилителю. У Вас двухтакт. Стало быть четные гармоники должны быть никак не выше нечётных. Вот Ваш спектр. Типично "однотактный".

А вот спектр более правильно настроенного двухтакта

Видно, что вторая гармоника ниже третьей. Теоретически, двухтакт, вследствии своей симметрии, не должен иметь чётных гармоник вообще. Но, увы, мир не идеален. Уменьшение чётных гармоник достигается балансировкой услилителя по переменному току. Для этого, в анодную нагрузку фазоинвертора, вводится потенциометр.

Им, наблюдая спектр искажений по спектроанализатору, подстраивается минимальный уровень чётных гармоник. Минимум чётко фиксируется, так что, не ошибётесь.

Перед заменой выходного трансформатора стоит определить оптимальную нагрузку именно Вашего усилителя. Как это делается, описано здесь. Идея в том, что любому ламповому усилителю нужна индивидуально подобранная нагрузка. Если интересует результат. Описанная методика, как раз и позволяет её определить, используя трансформатор, с заранее известными параметрами, и набор нагрузочных резисторов. После этого, можно осознанно переходить к выбору или изготовлению выходного трансформатора, конретно под Ваш усилитель.

Следующим шагом, в смысле улучшения усилителя, может быть введение общей ООС. Поскольку для этого требуется избыточное усиление, можно заменить 6Н23П на 6Н2П, скорректировав номиналы резисторов. Можно скопировать уже готовое решение.

Да, и, 185 Вольт анода, это, как то, несерьёзно. Г-н Комаров просто вынужден применять низкие напряжения питания, чтобы не вогнать в насыщение силовые трансформаторы, усердно пихаемые им на выход. Есть самый прямой смысл поднять его до 250 - 300. Либо, сделав выпрямитель с удвоением, дать на вторую сетку 175, а на анод 350 Вольт. При анодном 300 - 350 Вольт можно попробовать псевдотриодное включение. Для этого на входе точно потребуется 6Н2П. Но, можно ожидать прироста качества. И смещение надо переделать на фиксированное. При повышенном анодном, автосмещение - не самый лучший выбор. Одна беда - для каждого режима потребуется выходной трансформатор, оптимальный именно для этого режима. Если интересует результат. Просто переключать режимы и менять схему включения ламп, на одном и том же трансформаторе, как это иногда рисуют на схемах, абсолютно бессмысленно, с точки зрения получения максимального качества.

[СергейL]

Форумчане! Подскажите где лучше разместить регулятор громкости и соответственно сделать земляную точку на корпусе в описанной выше схеме С.Комарова? Пли-и-и-з! Фото прилагаю. Вариант 1: смущает близкое расположение к индикаторным лампам. Вариант 2 предусматривает удлинитель ручки. 

[I_Avals]

Первый, или третий. Не принципиально. Главное, сигнал развести экранированным проводом и входные гнёзда изолировать от корпуса.

[СергейL]

19 часов назад, I_Avals сказал:

Первый, или третий. Не принципиально. Главное, сигнал развести экранированным проводом и входные гнёзда изолировать от корпуса.

Спасибо!

[СЕРСАР]

Я б по центру поставил, удобней схему распаивать, а провод со входа по диагонали пустил бы, пластиночку к дросселю жестяную можно пристроить, чтобы фона поменьше было, на винты от трансформатора выходного. А вот индикаторные лампы так близко к слаботочным сигналам - плохо, я б назад их перенёс, к трансформаторам и лампам выходным, говорят помехи они дают, да и проводу туда сюда тянуть не удобно от выхода к ним.

[СергейL]

12.04.2020 в 20:17, СЕРСАР сказал:

Я б по центру поставил, удобней схему распаивать, а провод со входа по диагонали пустил бы, пластиночку к дросселю жестяную можно пристроить, чтобы фона поменьше было, на винты от трансформатора выходного. А вот индикаторные лампы так близко к слаботочным сигналам - плохо, я б назад их перенёс, к трансформаторам и лампам выходным, говорят помехи они дают, да и проводу туда сюда тянуть не удобно от выхода к ним.

Большое спасибо!

[СЕРСАР]

Пожалуйста, а лампы индикаторные есть у Вас, а то я только вчера свои проверял, есть 6Е1П у меня.

[Анатолий Матвиенко]

Мне кажется, это детская болезнь начинающих лампомучителей - ставить вместо нормальных ТВЗ всякие ТН, ТАН или ТС-180 без перемотки. Тем более найти пару одинаковых ТАНов для "высших" схем Комарова, ИМХО, куда сложнее, чем намотать удовлетворительный ТВЗ самому. 

Я ограничился экспериментом с ТН-127/220-32 в сабе трифоника, выходные лампы - пентодная часть 6Ф5П. Естественно, анодное поднимал выше. Т.к. ЛУМЗЧ предназначался для работы с компрессионной головкой 10ГД-30Б, пришлось вводить ОООС. Соответственно, схема драйвера и ФИ - не с катодной связью как у Комарова, а классическая с расщеплённой нагрузкой. 

Если кратко, то заработало, выдало около 10 Вт до ограничения синуса. Искомые 55 Гц получились, ниже акустика не позволила. Побаловался, включив на выход 8омную широкополоску и распаяв ТВЗ с секционированием 2-1-2. Т.е. две внутренние вторички последовательно - к нагрузке. А две внешние (которые 5.0/6.3 В) попарно последовательно к первичке. Цифирь не помню, чуть добавилось ВЧ. Спад АЧХ после 12 кГц стал более пологим, да и субъективно... Впрочем, своим ушам не верю.

Кончилось заменой транса на перемотанный двухкатушечный ТС-40-1 и ламп на 6П14П, мощность сразу выросла до 16 Вт.

Комаровские схемы на ТНках обманчиво простые. Смотрите, нужно анодное около 250 В, питание драйвера 320-350 В, напряжение смещения и т д. Так как любой в природе заводской ТАН со всеми необходимыми обмотками имеется в наличии только у самого Комарова, то проще сваять классику с автосмещением на тех же 6П14П и любых перемотанных ТС-40 па ПЛ-сердечнике, причём наименее трудоёмкий - ТС-40-2. Оставляется первичка и слой толстой вторички (нижний), остальная вторичка сматывается, вместо неё - слой первички проводом 0.2-0.3 (по меди), догоняете до 1400 витков в каждом плече. Возни на 1 вечер. Вторички в параллель. Первички последовательно. Получится под лампы 6П14П на 8 Ом при анодной напруге 290-300 В и напруге на 2й сетке 260-270 В. Можно поверх ещё 2-3 секции по 5 витков для точного согласования с нагрузкой, но и без них такой трансформатор гораздо гораздее, чем ТН с 6П43П. Хоть и не хайэнд. 

На фото. Упомянутый трифоник. Черновой вариант с ТН и 6Ф5П и промежуточный с 6П14П (прибавилась 1 лампа). Что любопытно, потом оставил только ламповый SE сателлитов, а саб переделал на TDA2030. Так и трудится в Питере.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Анатолий Матвиенко

[СЕРСАР]

Здравствуйте, и я прицелился на эту схему, но у меня вопрос:

Можно ли пересчитать схему под первую лампу 6Н3П, а не 6Н23П? Посмотрел Ку у них одинаковый, Мощность и ток макс. катода различаются не сильно, и вообще вторая лампа произошла из первой, а главное 6Н3П везде валяются по 3 копейки, у меня их коробок, а 6Н23П дорогие, и у меня они только б/у.

Думаю такой вариант будет интересен многим, и тогда действительно это будет народный усилитель себестоимостью 3-3,5 тыс. руб.!

Изменено 17 мая, 2020 пользователем СЕРСАР

[I_Avals]

Достаточно увеличить в 2 - 2,5 раза резисторы 20 кОм в аноде и 5,1 кОм в катодной цепи первой лампы. Причём правый, по схеме, анодный резистор, сразу стоит взять на ступень больше. Скажем, 47 и 51 кОм. И, подобрать 330 Ом для получения режимов, указанных на схеме.

[СЕРСАР]

Спасибо, а чувствительность усилителя не упадёт?

[I_Avals]

11 hours ago, СЕРСАР said:

Посмотрел Ку у них одинаковый,

Мне отвечать? Или сами догадаетесь? Ri 6Н3П 6,1 кОм. Ri 6Н23П 2,56 кОм. Если изменить упомянутые выше резисторы в соотношении 6,1 / 2,56 = 2,38, вообще ничего не изменится, в смысле усиления.

[СЕРСАР]

Вот этой информации про Ri я не мог как раз нигде найти, спасибо ещё раз!..

[Alex-007]

Так в характеристиках на 6Н3П указано: крутизна в среднем 5,4 мА/В, коэффициент усиления 36. Отсюда Ri=36/5,4=6,7 кОм.

[СЕРСАР]

И такого простого расчёта не знал, спасибо...

[I_Avals]

Вам бы сюда заглянуть. Там столько интересного и неизвестного!

[СергейL]

Добрый вечер, форумчане!

Помогите советом чайнику. Собрал усилитель по схеме С.Комарова (см.фото). питание через ЛПТР 218-220в. Сигнал пускал с CD музыка играет и жуткий фон. Не могу найти причину и убрать фон по осцилографу (100Гц), т.е- проблема по питанию. Замеры контр. точек выкладываю. Трансы соединены с корпусом (может заизолировать?). Вместо дросселя Д40 5Гн, смог найти только ДР-2,3-02 (на 2,3Гн +0,6Гн). Соединял посл. обмотки 1-2+ 3-4 (потом обм. 3-4 отключил, т.к по току не потянут). В этой ветке (теме) Members собрал эту схему с ДР-2.3 у него все работало. Земля обоих каналов соединяется с корпусом только в одной точке (возле перем. резистора). Вх. гнезда изолированы от корпуса, от них свитым проводом и в экране к пер. резистору. Экран соединен на землю с одной стороны (у переменника). Пробовал: заземлял накал на корпус; землю на корпус в разных точках, фон не пропадает (уменьшение ~10%); дроссели менял местами; менял местами провод переменки к мосту.  Думаю косяк в монтаже с землей. Подскажите советом. Плии-из.

До отпайки обмотки дросселя.docx