Чем опозновать приближенный близко объект?

[shemkin]

Прошу помощи в решении такой задачи: на стене в помещении нужно повешать какой-то датчик при приближении к которому ближе чем на 20 см он срабатывал и посылался сигнал дежурному. Но срабатывать он должен только на живущих там животных, не на человека (что-то вроде мини зоопарка). Насколько я понимаю такого решения придумать нельзя (если можно предложите варианты), поэтому для реализации возможно такое дополнение:

- На каждое животное имеется возможность что-то повесить. Есть же всякие считыватели меток или детекторы металла, может быть в этой плоскости есть решение. Я просто не знаю какое из них будет удовлетворять нужным требованиям: желательно чтобы угол действия был как можно ближе к 180 гр. (чтоб не только прямо перед собой он видел животное, но и по бокам) и работал от батареек (как можно менее энергопотребляем).

Подскажите на чем такое можно сконструировать, в какую сторону смотреть?

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем shemkin

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[fant]

Весочувствительная платформа ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sukhanov]

19 минут назад, shemkin сказал:

Подскажите на чем такое можно сконструировать, 

Пока читал, придумал три способа ( реализуечых), механический, химический, радиоэлектронный..., ещё подумать можно ещё придумать.

21 минуту назад, shemkin сказал:

в какую сторону смотреть?

А каков бюджет проекта??

С уважением, Сергей

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гар]

44 минуты назад, shemkin сказал:

при приближении к которому ближе чем на 20 см он срабатывал и посылался сигнал дежурному.

А почему интересно животным нельзя приближаться к стене? Повесьте несколько оптических датчиков, на близкое расстояние друг от друга. При появлении человека, будет перекрываться несколько (пять) датчиков, так как человек крупное существо и даст отказ устройству. При перекрывании одного, двух (для мышей, зайцев) - звучит сигнал - тревога. При перекрывании более пяти датчиков (лошадь, слон) также звучит тревога. Датчики нужно сориентировать по высоте. Человек, (работник зоопарка) как правило, выше некоторых животных.

P.S ...А вот с обезъянами пока не знаю что делать.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Гар

[Sancta]

Два датчика - один на уровне человека, второй на уровне животного.

На человека срабатывают оба. На животное - только один.  Датчики или ик или ультразвук или объема. 

[Гар]

24 минуты назад, fant сказал:

Весочувствительная платформа ?

Обезьян с людьми начнут путать.

[fant]

Селекция по весу ?

[Dr. West]

16 минут назад, Sancta сказал:

На человека срабатывают оба.

А если "человек" передвигается на четвереньках или вообще - ползёт? 

ИМХО - нужно повесить на животных метки, по типу тех, что вешают на одежду в магазинах, а для определения факта приближения к преграде - какой-нибудь лучевой барьер. При срабатывании одновременно двух систем - звучит сигнал.
Какие конкретно системы - подскажут те, кто этим занимается.

[noise]

22 минуты назад, shemkin сказал:

Подскажите на чем такое можно сконструировать, в какую сторону смотреть?

У животных температура тела отличается от таковой у человека. И животные, в отличие от человека, не ходят в одежде. Поэтому можно попробовать использовать пирометр.

[tilarids]

RFID -метка гуглите. А чтоб не приближались к стене - электроизгородь. Пару раз шмальнет током - на всю жизнь забудут приближаться к стене .

[shemkin]

1 час назад, fant сказал:

Весочувствительная платформа ?

по весу к сожалению не вариант

1 час назад, Sukhanov сказал:

Пока читал, придумал три способа ( реализуечых), механический, химический, радиоэлектронный..., ещё подумать можно ещё придумать.

А каков бюджет проекта??

С уважением, Сергей

было бы интересно узнать что за способы. Проблема в том что бюджет очень ограничен по той причине что таких устройств может быть очень много, поэтому ищется бюджетный вариант до 1500 руб.

1 час назад, Гар сказал:

А почему интересно животным нельзя приближаться к стене? Повесьте несколько оптических датчиков, на близкое расстояние друг от друга. При появлении человека, будет перекрываться несколько (пять) датчиков, так как человек крупное существо и даст отказ устройству. При перекрывании одного, двух (для мышей, зайцев) - звучит сигнал - тревога. При перекрывании более пяти датчиков (лошадь, слон) также звучит тревога. Датчики нужно сориентировать по высоте. Человек, (работник зоопарка) как правило, выше некоторых животных.

P.S ...А вот с обезъянами пока не знаю что делать.

как вариант теоритически да, но на практике с учетом разной местности углов отпадает.

56 минут назад, Sancta сказал:

Два датчика - один на уровне человека, второй на уровне животного.

На человека срабатывают оба. На животное - только один.  Датчики или ик или ультразвук или объема. 

такой вариант в уме был, но тоже есть недостатки

 

32 минуты назад, Dr. West сказал:

А если "человек" передвигается на четвереньках или вообще - ползёт? 

ИМХО - нужно повесить на животных метки, по типу тех, что вешают на одежду в магазинах, а для определения факта приближения к преграде - какой-нибудь лучевой барьер. При срабатывании одновременно двух систем - звучит сигнал.
Какие конкретно системы - подскажут те, кто этим занимается.

про rfid метки думал, но считыватели меток недешевые если говорить не о тех которые считывают только когда подносишь метку очень близко, а у меня 20 см

[tilarids]

Только что, shemkin сказал:

но считыватели меток недешевые

...ещё один соискатель "соболей за 5 рублей" нарисовался. Электроника, она дядя, того...недешёвая вещь вообще. Особенно для прикладных целей, а не "музычку послухать".

[fant]

С метками вариант, но животному надо объяснить, что вот это вычёсывать \ срывать низзя. А то хрючева не получишь.

Сверхзадача в чём ? Человека оградить от проникновения зверья ? Наоборот дать сигнал, что живность пришла и жрать хочет ? 

В озвученные деньги не влезет, но видео не пойдёт ? С определением движухи в определённой области. "Прямоходящих" электронным образом, в этом случае, не отсеять. Можно отсеять административно. Типа, в приказном порядке, "тут не шастать, во избежании"...

[tilarids]

Только что, fant сказал:

вот это вычёсывать \ срывать низзя

 У нас бездомным  ( и кастрированным ) собачкам оранжевые RFID метки на ухо, как серьги, цепляют. Не вычёсывают что-то. Одна метка около 500 гривен стоит. Но вроде в эту сумму входит и кастрация.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем tilarids

[Sukhanov]

57 минут назад, shemkin сказал:

было бы интересно узнать что за способы.

механические (это пожалуй самый дешёвые варианты): 1-  к зверушке привязана нитка...,2 - нажимная доска настроеная на вес животного... вобщем лучше один раз увидеть:

 

"Химический":  на зверушку вешается баллон с газом (типа от зажигалочного), баллончик по чуть-чуть выпускает  своё содержимое у стенки стоит газоанализатор, при приближении зверушки анализатор регистрирует повышение концентрации газа, если не экономить на анализаторе, можно будет отстроиться от натурального запаха зверушки На баллоне можно будет сэкономить.

Радиоэлектронные: в принципе, уже набросали вполне реализуемые варианты:

а- ля магазинные радиомаячки;

 анализ регистрируемого видеоизображения (по изменении картинки в регистрируемой охранной зоне );

носимые радиометки;

а-ля система дистанционного включения света.

....

С уважением, Сергей

ЗЫ Типа главный наводящий вопрос?

Цитата

Я просто не знаю какое из них будет удовлетворять нужным требованиям:

А в существующих системах учёта и контроля, что Вас не устраивает????

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Sukhanov

[Гар]

1 час назад, fant сказал:

Селекция по весу ?

Тогда нужно будет взвесить всех сотрудников и зверюшек и записать в память контроллера. Но и здесь есть недостаток - вес живого существа изменяется после приёме пищи и опорожнения. Понятно, что мышку с человеком спутать сложно, а вот человека с животным, близким по весу....

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Гар

[shemkin]

1 час назад, fant сказал:

С метками вариант, но животному надо объяснить, что вот это вычёсывать \ срывать низзя. А то хрючева не получишь.

Сверхзадача в чём ? Человека оградить от проникновения зверья ? Наоборот дать сигнал, что живность пришла и жрать хочет ? 

В озвученные деньги не влезет, но видео не пойдёт ? С определением движухи в определённой области. "Прямоходящих" электронным образом, в этом случае, не отсеять. Можно отсеять административно. Типа, в приказном порядке, "тут не шастать, во избежании"...

с видео к сожалению не подойдет, т.к. нужна универсальность. Повесил и забыл, а так к каждому месту надо настраивать

39 минут назад, Sukhanov сказал:

механические (это пожалуй самый дешёвые варианты): 1-  к зверушке привязана нитка...,2 - нажимная доска настроеная на вес животного... вобщем лучше один раз увидеть:

 

"Химический":  на зверушку вешается баллон с газом (типа от зажигалочного), баллончик по чуть-чуть выпускает  своё содержимое у стенки стоит газоанализатор, при приближении зверушки анализатор регистрирует повышение концентрации газа, если не экономить на анализаторе, можно будет отстроиться от натурального запаха зверушки На баллоне можно будет сэкономить.

Радиоэлектронные: в принципе, уже набросали вполне реализуемые варианты:

а- ля магазинные радиомаячки;

 анализ регистрируемого видеоизображения (по изменении картинки в регистрируемой охранной зоне );

носимые радиометки;

а-ля система дистанционного включения света.

....

С уважением, Сергей

ЗЫ Типа главный наводящий вопрос?

А в существующих системах учёта и контроля, что Вас не устраивает????

спасибо за идеи ) в теории ок но применимо к моей ситуации к сожалению первые два точно не подойдут.

Я так понимаю остаются только варианты с rfid метками или что то подобное на основе радиоприемника и передатчика, правда во втором случае возникает вопрос как сократить радиус действия до 20 см.

[fant]

34 минуты назад, Гар сказал:

Тогда нужно будет взвесить всех сотрудников и зверюшек

Шлюзовые СКУД без проблем справятся +\- на обед и сезонные колебания веса, ну и "слепок" морды лица загнать память системы. А ежели и RFID на всех повешать, то враг не пройдёт, однозначно.

P.S. Свежачок от Зеленоградского Микрона. Метка дальнобойная. До 14 метров. ТЫЦ.

[Sukhanov]

12 минуты назад, shemkin сказал:

в теории ок но применимо к моей ситуации к сожалению первые два точно не подойдут.

Система дистанционного включения света, вполне может подойти! и по бюджету и по диапазону настроек!

С уважением, Сергей 

ЗЫ повторю главный вопрос:

57 минут назад, Sukhanov сказал:

А в существующих системах учёта и контроля, что Вас не устраивает????

 

[colorad]

Датчик - кошачьи усы - длиной 20 см .  Для человеков-разумных надпись - "не прикасаться" . 

[Sancta]

Камера + ИИ от гугла вроде. Будет еще каждого барашка в лицо узнавать )

[Vlad90]

3 часа назад, shemkin сказал:

 какой-то датчик при приближении к которому ближе чем на 20 см он срабатывал и посылался сигнал дежурному. Но срабатывать он должен только на живущих там животных, не на человека

В 20 см от стенки натяните сетку (высота 30-50 см). Подошла животина, ткнулась в сетку - пошел сигнал.

А вообще - нужно полностью задачу описывать, что бы ответы были более приближенные к жизни. Почему вдруг 20 см? 19 см или 21 - нельзя?

Зачем вообще все это? Цель какая? Решать задачу не зная цели - непродуктивно. 

3 минуты назад, Sancta сказал:

Камера + ИИ от гугла вроде. Будет еще каждого барашка в лицо узнавать )

А если он .. задней частью тела подойдет?

[Sukhanov]

8 минут назад, Vlad90 сказал:

А если он .. задней частью тела подойдет?

В ИИ можно записать "портреты" и задних частей тела регистрируемых объектов.

С уважением, Сергей

[shemkin]

1 час назад, Sukhanov сказал:

Система дистанционного включения света, вполне может подойти! и по бюджету и по диапазону настроек!

С уважением, Сергей 

ЗЫ повторю главный вопрос:

 

я не знаю честно говоря как эту систему включения света приспособить на мою задачу. Там при нажатии на брелок идет сигнал, мне надо чтобы как бы постоянно опрос шел и в случае когда в зоне видимости срабатывало это дело. Плюс там зона действия несколько метров, у меня ограничения на 20 см. Я только понимаю что там и у меня все это дело должно работать по радиоканалу. Про существующие системы учета и контроля аналогично. Из готовых систем с моими знаниями я только понимаю что мне может подойти пара rfid метка плюс rfid считыватель. Но проблема в том что опять же эти считыватели работают когда вплотную почти метку подносишь (стоит 5$ на алиэкспресс), а те которые на расстоянии реагируют стоят по несколько тысяч, что дороговато. Устройств будет много и мне нужно сократить себестоимость одного максимально.

1 час назад, Sancta сказал:

Камера + ИИ от гугла вроде. Будет еще каждого барашка в лицо узнавать )

а она точно сможет определить расстояние хотя бы примерное? Если животное далеко то реагировать не нужно. Вообще интересная тема, попробую капнуть и погуглить, что есть на рынке и насколько доступно.

1 час назад, Vlad90 сказал:

В 20 см от стенки натяните сетку (высота 30-50 см). Подошла животина, ткнулась в сетку - пошел сигнал.

А вообще - нужно полностью задачу описывать, что бы ответы были более приближенные к жизни. Почему вдруг 20 см? 19 см или 21 - нельзя?

Зачем вообще все это? Цель какая? Решать задачу не зная цели - непродуктивно. 

А если он .. задней частью тела подойдет?

сетка не вариант, нужно приборами. К сожалению не могу предназначение на данном этапе написать, описал как можно подробнее уже не знаю что добавить. 20 см это примерно, плюс-минус 5-10 см.

[tilarids]

Только что, shemkin сказал:

К сожалению не могу предназначение на данном этапе написать

Знаем, знаем. Мы тут совместными усилиями придумаем решение, а @shemkin его запатентует и продаст. Ладно, дарю идею , точнее принцип её воплощения : http://radiostorage.net/1821-besprovodnoj-skrytyj-naushnik-rabotayushchij-na-principe-induktivnoj-svyazi.html  Дешевле не придумаешь.