Гость роман

неизвесная схема

29 сообщений в этой теме

Гость роман   
Гость роман

господа помогите,

Ребенку дали задание, вычислить r1 и r2,  чтоб нагрузка заработала,

Все данные на схеме, больше ничё не дали,,,

Как решить?  какое решение? на мой взгляд схема и задание вообще не корректно

IMG-bd563a16dff89d5b1ff5173f4f72b0da-V.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 879

Сначала правильно назовите тему, а расчёт ведётся через закон дедушки Ома.

 

закон ома на диаграмме.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    400

Странноватая задачка... Получается, что ток через первое устройство 0.02 А, а через второе - 0.005 А. То есть потребление - абсолютно мизерное. А предохранитель - аж на целых 60А. Указано также его сопротивление. Но 60 А - это ведь тогда МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ток данной цепи. Совершенно непонятно, что тут хотят... Разве что если им надо предельно допустимые данные резисторов, чтобы не сгорел предохранитель - но тут уже тогда почти что режим короткого замыкания будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

вот и я так подумал

,

Может это на сообразительность?

эту задачу дали в польском институте,, проффесия инженер телекомуникационных систем,

Как умно ответить ребенку этим мммммудакам?

и как обосновать ответ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

бородач,, тему не знаю как назвать,,, смотрите суть,,

Закон ома тут не актуален

Непонятно характер нагрузки,,

Или она выдает заданную мощность,  или потребляет,

Хрен поймешь,

Задача----- посчитать резисторы,,так,  чтоб нагрузка заработала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26

Ну я так думаю, что через мощности расчитываются токи и сопротивления нагрузок. Так для D2 получается сопротивление 1800 Ом и ток через нагрузку, как говорилось выше, 5мА. Логично принять R2 равным сопротивлению D2. Сопротивлением предохранителя полагаю можно пренебречь. Тогда на  R1 должно упасть 24-9=15В отсюда R1 равно 1500 Ом. Если не пренебрегать сопротивлением предохранителя, тогда нужно посчитать сколько упадет на предохранителе. Опять примем R2 равным сопротивлению D2. Ток через D1 составляет 20мА, ток через цепь R1+(D2+R2/(D2*R2)) 10мА, получается на предохранителе падает 0,03*2=0.06В. Отсюда на делителе 23,94, на R1 должно упасть 23,94-9=14,94 отсюда R1=1494Ом. Вроде правильно, хотя уже и поздновато. А зачем предохранитель на 60А это не понятно. может на 60мА? и откуда у него при 60А 2Ом сопротивление? 

 

Но если уж совсем точным быть, то ток через D1 равен 0,01996672212978369384359400998336А. и сопротивление R1=1494,0066555740432612312811980033Ом.

А где такие задачки задают?

Изменено пользователем semic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

я закидывал в программу , получилось R1=2 k0m
R2=3,6 kom

Оччень интересно

Програма electricdrain

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26
56 минут назад, TUNGSRAM сказал:

 но тут уже тогда почти что режим короткого замыкания будет...

Во-во, но если даже таким предохранителем закоротить батарею, то ток будет 12А всего. Так что он точно не сгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

Semik

 Ваша логика понравилась ребенку

,,

Она еще предложила поделить чёто там на 5,,, .:)

и вроде чето получается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26

Да на 5 надо поделить итоговую оценку за задачу - между 4 форумчанами и ребенком :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tilarids    580
24 минуты назад, Гость роман сказал:

Непонятно характер нагрузки

Судя по УГО - это реле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26
1 час назад, semic сказал:

(D2+R2/(D2*R2))

здесь я дал маху - дробь надобно перевернуть.

1 час назад, Гость роман сказал:

Закон ома тут не актуален

Еще как актуален, и 1 правило Кирхгофа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 379
4 часа назад, Гость роман сказал:

Как решить?  какое решение?

никакого, в том виде как она дана, задача решений не имеет.

1. не выполняется 2-ой закон Кирхгофа : полная ЭДС, действующая в замкнутом контуре, равна сумме падений напряжения на всех резисторах в этом контуре. Eпит=Uпред+UD1 По условию задачи  на D1 напряжение U1=24v , потребляется мощность 480мВт, те протекает ток I1=20мА , также через потребитель D2 протекает ток 5мА , общий ток без учета делителя R1 & R2 = 25мА , на предохранителе падение напряжения минимум Uпред= 0,05в . E<Uпред+UD1   (24< 0.05+24) чего быть не может.

2. если пренебречь падением напряжения на предохранителе, R2 находится в приделе от 0,05625 ом до бесконечности ( нижний придел ограничен номиналом предохранителя 60А). для экономии энергии R2  приравнивается к бесконечности и схема вырождается в последовательное соединение R1 и D2 , сопротивление R1=15v/0.005A=3000ohm .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

вот  этот ответ пускай разберет и несет своему учителю ,

Всем спасибо большое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26

Отпишитесь по результатам пожалуйста. Прям интересно 

9 часов назад, IMXO сказал:

если пренебречь падением напряжения на предохранителе

указано сопротивление предохранителя и исходя из этого становится совершенно непонятно про ток в 60А.

 

9 часов назад, IMXO сказал:

для экономии энергии R2  приравнивается к бесконечности и схема вырождается в последовательное соединение R1 и D2

требуется найти r1 и r2

А по поводу 2-го правила Кирхгофа, я думаю что P1,V1 и P2,V2 указаны просто ТТХ этих нагрузок, а не реальные напряжения на этих нагрузках. Да D1 работает на слегка заниженном напряжении

Изменено пользователем semic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 379
5 часов назад, semic сказал:

требуется найти r1 и r2

 

18 часов назад, semic сказал:

Опять примем R2 равным сопротивлению D2.

обоснуйте на каком основании вы провели данное действие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
Только что, IMXO сказал:

на каком основании вы провели данное действие?

Тогда (R1||R2)||R(D1)+2=R(D2) - пусть будет наивысший кпд пары источник-потребитель :) . Эх! Вот если бы не вот это:

14 часа назад, IMXO сказал:

в том виде как она дана, задача решений не имеет.

 Но:

17 часов назад, Гость роман сказал:

Может это на сообразительность?

тогда, если допустить, что Д2 сработает лишь при повышении напряжения питания до 24,050В, а предохранитель сгорит при превышении значения 24,050В, то... Мдаааа... это не просто на сообразительность, а наоборот! :( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26

Для упрощения расчета. С другой стороны Вы тоже отказались от использования R2, хотя в схеме он присутствует, ссылаясь на минимальное потребление. Если допустить, что в исходных данных допущена ошибка, в частности ток преда 60мА и 2 с закорючкой омега указывает на то, что в данной схеме предохранитель расчитан на двукратное превышение тока, то мои суждения становятся верны. Вдумайтесь предохранитель 60А с сопротивлением 2Ом, при достижении на нем предельного тока (не в этой схеме) мощность рассеиваемая на нем составит 7,2кВт. Что-то странновато, Вам не кажется, а так да, решений множество. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 379
21 минуту назад, semic сказал:

Что-то странновато, Вам не кажется

нет. достаточно часто используемое решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26
8 минут назад, IMXO сказал:

достаточно часто используемое решение

Ну я по этому поводу спорить не буду, считаю что в данной схеме такой предохранитель это не то что пушкой по воробьям, это атомной бомбой по таракану. И если такие предохранители действительно есть и предположим что через них протекает ток 30А и на нем выделяется 1800 Вт тепла считается нормальным, то просто приму к сведению.

49 минут назад, Гость гость сказал:

предохранитель сгорит

Здесь предохранитель вообще не сгорит.

ТС колитесь, когда задание будет сдаваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

   Главные рецензенты , кмк, будут тараканы . Поскольку абсолютная точность расчетов в данной схеме недостижима   , давайте зададим некоторую погрешность расчетов и функционирования . Скажем,  если на нагрузке D2 указано напряжение, то можно рассчитать делитель  по разнице напряжений ( например +/-5% ) при подключенной нагрузке D2 и отключенной  ( может нагрузка электронная и не допускает превышения напряжения в случае частичной неисправности ) .  Как то так . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hasl    61

1. задача может быть срисована не полностью или не правильно

2. IMXO дал один из вариантов решения

3. есть и другие вараинты решения

4. возможно задача не в том чтобы решить ее в лоб, а поиске решения и рассуждении как решить непосредственно перед учителем

 

Изменено пользователем hasl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

я скину ей ссылку форума,, пускай пообщается с умными людми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость роман   
Гость роман

вообщем написала она своему проффэссору,,,

Что задача неправильна и пародоксальна,, ну и доказуху приклеила,,,

Ура,, мы победили,,

Она оказалась елинственным человеком, кто дал правильный ответ,,,

Спасибо всем большое за помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...