Guest роман

неизвесная схема

29 posts in this topic

Guest роман   
Guest роман

господа помогите,

Ребенку дали задание, вычислить r1 и r2,  чтоб нагрузка заработала,

Все данные на схеме, больше ничё не дали,,,

Как решить?  какое решение? на мой взгляд схема и задание вообще не корректно

IMG-bd563a16dff89d5b1ff5173f4f72b0da-V.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borodach    2087

Сначала правильно назовите тему, а расчёт ведётся через закон дедушки Ома.

 

закон ома на диаграмме.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
TUNGSRAM    404

Странноватая задачка... Получается, что ток через первое устройство 0.02 А, а через второе - 0.005 А. То есть потребление - абсолютно мизерное. А предохранитель - аж на целых 60А. Указано также его сопротивление. Но 60 А - это ведь тогда МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ток данной цепи. Совершенно непонятно, что тут хотят... Разве что если им надо предельно допустимые данные резисторов, чтобы не сгорел предохранитель - но тут уже тогда почти что режим короткого замыкания будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Guest роман   
Guest роман

вот и я так подумал

,

Может это на сообразительность?

эту задачу дали в польском институте,, проффесия инженер телекомуникационных систем,

Как умно ответить ребенку этим мммммудакам?

и как обосновать ответ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest роман   
Guest роман

бородач,, тему не знаю как назвать,,, смотрите суть,,

Закон ома тут не актуален

Непонятно характер нагрузки,,

Или она выдает заданную мощность,  или потребляет,

Хрен поймешь,

Задача----- посчитать резисторы,,так,  чтоб нагрузка заработала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

semic    27

Ну я так думаю, что через мощности расчитываются токи и сопротивления нагрузок. Так для D2 получается сопротивление 1800 Ом и ток через нагрузку, как говорилось выше, 5мА. Логично принять R2 равным сопротивлению D2. Сопротивлением предохранителя полагаю можно пренебречь. Тогда на  R1 должно упасть 24-9=15В отсюда R1 равно 1500 Ом. Если не пренебрегать сопротивлением предохранителя, тогда нужно посчитать сколько упадет на предохранителе. Опять примем R2 равным сопротивлению D2. Ток через D1 составляет 20мА, ток через цепь R1+(D2+R2/(D2*R2)) 10мА, получается на предохранителе падает 0,03*2=0.06В. Отсюда на делителе 23,94, на R1 должно упасть 23,94-9=14,94 отсюда R1=1494Ом. Вроде правильно, хотя уже и поздновато. А зачем предохранитель на 60А это не понятно. может на 60мА? и откуда у него при 60А 2Ом сопротивление? 

 

Но если уж совсем точным быть, то ток через D1 равен 0,01996672212978369384359400998336А. и сопротивление R1=1494,0066555740432612312811980033Ом.

А где такие задачки задают?

Edited by semic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest роман   
Guest роман

я закидывал в программу , получилось R1=2 k0m
R2=3,6 kom

Оччень интересно

Програма electricdrain

Share this post


Link to post
Share on other sites
semic    27
56 минут назад, TUNGSRAM сказал:

 но тут уже тогда почти что режим короткого замыкания будет...

Во-во, но если даже таким предохранителем закоротить батарею, то ток будет 12А всего. Так что он точно не сгорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest роман   
Guest роман

Semik

 Ваша логика понравилась ребенку

,,

Она еще предложила поделить чёто там на 5,,, .:)

и вроде чето получается

Share this post


Link to post
Share on other sites
semic    27

Да на 5 надо поделить итоговую оценку за задачу - между 4 форумчанами и ребенком :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    689
24 минуты назад, Гость роман сказал:

Непонятно характер нагрузки

Судя по УГО - это реле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
semic    27
1 час назад, semic сказал:

(D2+R2/(D2*R2))

здесь я дал маху - дробь надобно перевернуть.

1 час назад, Гость роман сказал:

Закон ома тут не актуален

Еще как актуален, и 1 правило Кирхгофа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IMXO    1474
4 часа назад, Гость роман сказал:

Как решить?  какое решение?

никакого, в том виде как она дана, задача решений не имеет.

1. не выполняется 2-ой закон Кирхгофа : полная ЭДС, действующая в замкнутом контуре, равна сумме падений напряжения на всех резисторах в этом контуре. Eпит=Uпред+UD1 По условию задачи  на D1 напряжение U1=24v , потребляется мощность 480мВт, те протекает ток I1=20мА , также через потребитель D2 протекает ток 5мА , общий ток без учета делителя R1 & R2 = 25мА , на предохранителе падение напряжения минимум Uпред= 0,05в . E<Uпред+UD1   (24< 0.05+24) чего быть не может.

2. если пренебречь падением напряжения на предохранителе, R2 находится в приделе от 0,05625 ом до бесконечности ( нижний придел ограничен номиналом предохранителя 60А). для экономии энергии R2  приравнивается к бесконечности и схема вырождается в последовательное соединение R1 и D2 , сопротивление R1=15v/0.005A=3000ohm .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest роман   
Guest роман

вот  этот ответ пускай разберет и несет своему учителю ,

Всем спасибо большое

Share this post


Link to post
Share on other sites
semic    27

Отпишитесь по результатам пожалуйста. Прям интересно 

9 часов назад, IMXO сказал:

если пренебречь падением напряжения на предохранителе

указано сопротивление предохранителя и исходя из этого становится совершенно непонятно про ток в 60А.

 

9 часов назад, IMXO сказал:

для экономии энергии R2  приравнивается к бесконечности и схема вырождается в последовательное соединение R1 и D2

требуется найти r1 и r2

А по поводу 2-го правила Кирхгофа, я думаю что P1,V1 и P2,V2 указаны просто ТТХ этих нагрузок, а не реальные напряжения на этих нагрузках. Да D1 работает на слегка заниженном напряжении

Edited by semic

Share this post


Link to post
Share on other sites
IMXO    1474
5 часов назад, semic сказал:

требуется найти r1 и r2

 

18 часов назад, semic сказал:

Опять примем R2 равным сопротивлению D2.

обоснуйте на каком основании вы провели данное действие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гость   
Guest гость
Только что, IMXO сказал:

на каком основании вы провели данное действие?

Тогда (R1||R2)||R(D1)+2=R(D2) - пусть будет наивысший кпд пары источник-потребитель :) . Эх! Вот если бы не вот это:

14 часа назад, IMXO сказал:

в том виде как она дана, задача решений не имеет.

 Но:

17 часов назад, Гость роман сказал:

Может это на сообразительность?

тогда, если допустить, что Д2 сработает лишь при повышении напряжения питания до 24,050В, а предохранитель сгорит при превышении значения 24,050В, то... Мдаааа... это не просто на сообразительность, а наоборот! :( 

Share this post


Link to post
Share on other sites
semic    27

Для упрощения расчета. С другой стороны Вы тоже отказались от использования R2, хотя в схеме он присутствует, ссылаясь на минимальное потребление. Если допустить, что в исходных данных допущена ошибка, в частности ток преда 60мА и 2 с закорючкой омега указывает на то, что в данной схеме предохранитель расчитан на двукратное превышение тока, то мои суждения становятся верны. Вдумайтесь предохранитель 60А с сопротивлением 2Ом, при достижении на нем предельного тока (не в этой схеме) мощность рассеиваемая на нем составит 7,2кВт. Что-то странновато, Вам не кажется, а так да, решений множество. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
IMXO    1474
21 минуту назад, semic сказал:

Что-то странновато, Вам не кажется

нет. достаточно часто используемое решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
semic    27
8 минут назад, IMXO сказал:

достаточно часто используемое решение

Ну я по этому поводу спорить не буду, считаю что в данной схеме такой предохранитель это не то что пушкой по воробьям, это атомной бомбой по таракану. И если такие предохранители действительно есть и предположим что через них протекает ток 30А и на нем выделяется 1800 Вт тепла считается нормальным, то просто приму к сведению.

49 минут назад, Гость гость сказал:

предохранитель сгорит

Здесь предохранитель вообще не сгорит.

ТС колитесь, когда задание будет сдаваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
colorad    460

   Главные рецензенты , кмк, будут тараканы . Поскольку абсолютная точность расчетов в данной схеме недостижима   , давайте зададим некоторую погрешность расчетов и функционирования . Скажем,  если на нагрузке D2 указано напряжение, то можно рассчитать делитель  по разнице напряжений ( например +/-5% ) при подключенной нагрузке D2 и отключенной  ( может нагрузка электронная и не допускает превышения напряжения в случае частичной неисправности ) .  Как то так . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
hasl    67

1. задача может быть срисована не полностью или не правильно

2. IMXO дал один из вариантов решения

3. есть и другие вараинты решения

4. возможно задача не в том чтобы решить ее в лоб, а поиске решения и рассуждении как решить непосредственно перед учителем

 

Edited by hasl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest роман   
Guest роман

я скину ей ссылку форума,, пускай пообщается с умными людми

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest роман   
Guest роман

вообщем написала она своему проффэссору,,,

Что задача неправильна и пародоксальна,, ну и доказуху приклеила,,,

Ура,, мы победили,,

Она оказалась елинственным человеком, кто дал правильный ответ,,,

Спасибо всем большое за помощь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • это другой ток, спасибо     значит подходящей цепи по питанию нет  
    • Никто не отписывался по поводу ЦАПа, собранного автором в дополнение к контроллеру. Я решил собирать все от начала до конца, сегодня закончил ЦАП, подключил и был очень приятно удивлен звуком. Разницу между Realtek и PCM2706 на работе услышали все, даж е те, кто к этому относился очень скептически. Других ЦАПов не слушал, но этот очень и очень хорош. Спасибо. Чуть позже отпишусь по работе в связке с РГ на PGA2311, доделываю БП.
    • У меня есть трансформатор с выходом 33.5 вольта переменного напряжения , есть предложить схему БП ? Если после диодного моста и конденсатора будет больше чем 33.5 постоянного , мне нужно что бы от 1.25 вольта регулировалось минимум к 24
    • Мастеровой bashir Я настраивал без осциллографа,хотя их у меня 2.Человек хочет дёшево и надёжно.Я пользуюсь тиристорником и обладатели заводских инверторов мне завидуют.Особенно когда варят чугун или обычные трубы-говорят-сварочный шов как у автогена.А вы покупайте транзисторные ключи пока не надоест и придумывайте всякие приблуды,чтобы облегчить им жизнь.Тиристорный аппарат дешёвый и надёжный.Естественно у того-кто умеет его сделать и настроить.Ваш аппарат хоть и красиво сделан-но имеет огромные отклонения конструктива от совершенства.Не судите тиристорный сварочник по своему недоделанному и несовершенному варианту.  
    • В справочнике по микросхеме всё показано, думаю, разобраться будет не сложно. Ток ограничится до уровня установленного и микросхема не погорит. Транзистор надо установить на радиатор достаточной мощности и уточнить его максимальные токи при допустимом напряжении. В этом случае он так же не погорит ...