finn32

Концепт " Япончик" полевой.

1201 posts in this topic

finn32    7828

Заводские платы можно приобрести у Александра ака aleksolejn.

 

http://forum.cxem.net/index.php?/profile/172395-aleksolejn/

-----------------

 

Вдохновившись звуком японского девайса из 80-х, со входом на джифетах и  выхлопом на логических (на сегодняшний день редких и дорогих) полевичках, решил слепить что-то похожее по звуку, но в выходном каскаде применить всем известные, легко покупаемые и дешевые вертикальные мосфеты IRFP240/9240. Поблуждав немного с разными схемотехническими решениями, был направлен Юрием на путь истинного самурая :) и в конце концов осилил макет по схеме ниже.

5bf9b5a892cb9_.thumb.JPG.7c27349007d764188f455d44612056bd.JPG

Как видим, тут все закаскожено. :) . Но каскод этот хауксфордовский, довольно линейный по утверждениям гуру, а нашим гуру я верю.

А как играет, ребята. :i-m_so_happy: Вкуснота!

Электролит из петли ОООС можно и убрать, но постоянка на выходе источника должна быть околонулевая. Или поставить входной разделительный конденсатор, но хорошего качества, полипропилен или поликарбонат. Хотя тут япы продумали хорошо: электролит в петле на звук не влияет. Так что лучше его там и оставить.

 

Само название "концепт" говорит о том, что  будут допилы :по токам , термо и вообще по мелочам. А то, что он полевой, говорит о возможности создания с тройкой биполяров в ВК. Пока так.

Картинки.

Квадрат 20 кГц нагрузка 5 Ом.

20181124_225129.thumb.jpg.10d041dad275fa18cd33fa41e5c58c46.jpg

Клипп 20 кГц нагрузка 5 Ом. Питание просаживается с 45 В до 37, транец тестовый слабоват.

20181124_225059.thumb.jpg.db4db29c94ab5e962d47ef61df48af5c.jpg

Квадрат 20 кГц без нагрузки.

20181124_225405.thumb.jpg.dc96f724439b43d076eb4cf0567c9d78.jpg

Как видно, скорость очень приличная.

Конденсатор С16 на деле оказался не нужен. Весь усилитель корректируется ФНЧ на входе и одним миллеровским конденсатором 27-33 пФ. 

 

 

Кстати, этот усилитель миновал стадию симулятора и сразу собирался в железе. В макет потихоньку добавлялись новые " кирпичики". Кому интересно и не лень- засуньте в симулятор и посмотрите, что он могёт. Мне самому лениво. :)

UPD 05.01.2019.

Актуальная схема со всеми изменениями. Автор Ulis.

 

Finn32_SONY_NoERR_9.png

 

 

Печать под нее.

1.JPG.6b10475fd2a5fdf0cd300f586ee71edf.thumb.JPG.d3b07111a6e1bb3241f6d04a84463bef.JPG

Фото промежуточного варианта. ПП сделана ЛУТом.

1545258281620-837613414.thumb.jpg.9ac887efa43f4568dcdcb91cd29a8d3d.jpg.65f06dba274edc74e639c17b84cf7b26.jpg1545258162771-1092572853.thumb.jpg.c40953482a087a8d59bedadbd1de1e78.jpg.3c76d39fd08be6b0aa9fd7f213bb09b8.jpg

 

UPD 23.01.2019

Заводские платы.

20190122_125111.jpg

 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites
HAKAS    1743
49 минут назад, finn32 сказал:

макет по схеме ниже.

Лёх - ну ё-маё! Какого некоторые подписи перевёрнуты? Лентяй!:D

51 минуту назад, finn32 сказал:

по утверждениям гуру, а нашим гуру я верю.

Желательно озвучить имена наших гуру, в которых веришь и при помощи которых получилось то, что  получилось. Им поможет быть уверенней  в себе.:yes:

55 минут назад, finn32 сказал:

Само название "концепт" говорит о том, что  будут допилы :по токам , термо и вообще по мелочам. А то, что он полевой, говорит о возможности создания с тройкой биполяров в ВК. Пока так.

Не торопимся платы разводить. Ждём комментариев и т.п. А то я ещё даже Никитин+ не собрал...:D В процессе.

57 минут назад, finn32 сказал:

Кому интересно и не лень- засуньте в симулятор и посмотрите, что он могёт

Интересно, но надо симулятор с адекватными моделями. Кто там юзает спайс с корделловскими моделями? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

25602    544

А теперь выкинь лишние деталиB). Получиться УМ с довольно приличным звуком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7828

@Alex_63 , спасибо. Но, думаю, моделить на 100 Вт 4 Ома без второй пары выходников как-то жестковато. :)

На входе у меня 2SK184, с емкостью в 2 раза поменьше.

Модельку можно попросить?

11 минуту назад, 25602 сказал:

А теперь выкинь лишние деталиB). Получиться УМ с довольно приличным звуком.

Зачем нам приличный звук, если есть отличный? :)

А лишние детали-это какие?

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

finn32    7828

А чем плохо зеркало? В оригинале стоит именно оно. Правда слежение по-другому организовано. УН полностью оригинальный. Из добавленного- хауксфорд в гст УН и ДК. Остальная схема почти без изменений, за исключением коррекции и Кус.

333 схема.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex_63    132

 

23 минуты назад, finn32 сказал:

100 Вт 4 Ома без второй пары выходников как-то жестковато. 

На двух парах КНИ=0.01%

* LSK389C 

.MODEL LSK389C NJF BETA=0.035 VTO=-0.54 LAMBDA=5.0E-3 + IS=3E-14 N= 1 RD=8 RS=7 CGD=5E-11 CGS=5E-11 + PB=1.2 FC=0.5 KF=0 AF=1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SmitGN    60

А что там за загогулины на передних и задних фронтах что на меандре, что на синусе ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7828

На меандре-артефакты АЦП осциллографа. На синусе виден момент срыва слежения в петле в ограничении. Это нормальная картина в усилителях с ОООС. Бывает намного хуже.

1 час назад, Alex_63 сказал:

Яп.png

Кстати, симулятор подтверждает данные от производителя.

данные.pdf

39 минут назад, 25602 сказал:

либо ун переделать 

Как потом корректировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25602    544
34 минуты назад, finn32 сказал:

Из добавленного- хауксфорд в гст УН и ДК

Вот это как раз то место где он лишний, можно обойтись простым каскодным ГСТ если так хочется. Хотя оригинал был лучше, в нем был один вопрос согласование входного сопротивления УН и выходного ДК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7828
2 минуты назад, 25602 сказал:

можно обойтись простым каскодным ГСТ если так хочется

Было такое в макете, да. Вернуть обратно недолго. А о необходимости именно каскодного ГСТ в этом месте указывал еще SAPR на веге.

5 минут назад, 25602 сказал:

нем был один вопрос согласование входного сопротивления УН и выходного ДК.

Считаешь повторитель нужен все же? Могу попробовать смакетировать, недолго, макет на столе. Вопрос как корректировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex_63    132
45 минут назад, finn32 сказал:

Считаешь повторитель нужен все же? 

Получается что нужен. 

Возможен и баскандал.

Яп ОМ.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulis    1694

С полевиками на выходе не все однозначно.
Бывали случаи, что меряются лучше, но как играет - нравится без повторителя народу больше. 

 

Какой ток УН?

 

А с латералами 2SK1058/2SJ162 можно засимулить?

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ulis    1694
2 часа назад, finn32 сказал:

На входе у меня 2SK184, с емкостью в 2 раза поменьше.

Хорошие.
У NEC есть были похожие 2SK105

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юрий_Uri    169

Баксандал. Вроде красиво, но зеркало без напряжения остается. Так что пока лучше обычный повторитель и Хауксфорд, ИМ. Но и обычный повторитель перед УН большой пользы не даст ,все равно ДК отдает основной ток в Миллера. Если Т-звено поставить в коррекцию или применить инклюзивную, тогда да, лучше с повторителем. Где-то на вражеском :) форуме жаловались, что Баксандал в УНе свистит частенько; склонен верить - потенциально неустойчивая завязка из 2-х транзисторов.

4 часа назад, 25602 сказал:

Вот это как раз то место где он лишний,

Там то же самое он делает, что и сверху. Дополнительный плюс - помеха по питанию включена синфазно в оба эмиттера (актуально для резистивного ГСТ в балласте).

Зеркало не надо убирать. Хуже от него не становится точно.

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites
bam-buk    202

Имею смелость спросить: какой Кг на выходе УН и как выглядит петлевое?

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
finn32    7828
2 часа назад, 25602 сказал:

либо убрать токовое зеркало , либо ун переделать 

УН.png

Попробовал. Ограничение сверху на 8 Вольт раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юрий_Uri    169
2 часа назад, finn32 сказал:

Ограничение сверху на 8 Вольт раньше.

Между Р1 и шиной + добавь диод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
makarON    10
28 минут назад, Юрий_Uri сказал:

Между Р1 и шиной + добавь диод.

Юрий_Uri, вернО ли утверждение что при применении в усилительном каскаде вместо транзистора с общим эмиттером пары Баксандала для сохранения режимов по постоянному току достаточно в эмиттерную цепь ввести диод (или лучше эмиттерный переход транзистора)? Во какую тираду выдал!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юрий_Uri    169
3 часа назад, makarON сказал:

вернО ли утверждение

Щас Алексей проверит и расскажет :) 

Диод линейности не добавляет, кстати.

ПС Лучше транзистор с замкнутым КБ.

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Topic Moderators

  • Similar Content

    • By StasBronja
      Спроектировал блок для поджига с помощью спирали. Все отладил, но после того как пару раз открыл транзистор МК перестал работать, после замены ситуация повторилась. Прошу подсказать в чем ошибка и как ее решить
      ПоджигППСхема.pdf
      На картинках нарисовал не правильно, минус аккумулятора соединен с минусом схемы
       
      3.3 вольта берутся от линейного стабилизатора на esp8266. В программе при открытии силового транзистора, транзистор "контроль нити" естественно закрыт
    • By Александр Л.
      ВНИМАНИЕ, ОБНОВЛЕНИЕ НА ДЕКАБРЬ 2010г!
      Вся работа на форуме проходила в режиме реального времени, и в этой теме есть и промежуточные конструкции и неудачные опыты и неизбежные ошибки. Следует внимательно читать тему и всё сверять на соответствие схеме.
      С появлением более совершенного 6 варианта усилителя он становится основным (базовым), и вариант 5 (малогабаритный). Надобность в вариантах 1-4 отпадает, или же их следует собирать на основе 6го варианта. Поэтому тема обновляется. В теме было много ценных наработок и печатных плат, по этому решено всё пока сохранить, а ссылки на них помещать на стр.1.
      Предвидя некоторые вопросы и предложения классических решений, хочется сразу сказать следующее. Усилитель не классический, и классические решения здесь не подойдут. Основная идея (плавающие от + к - рабочие точки транзисторов) возникла от схемы прибора Х1-50. Там много разных питающих напряжений, уровней, логики, ЭЛТ, ключей, но при правильном согласовании уровней оказывается можно работать без переключательных искажений. Далее всё выбиралось по логике: конечно параллельные каскады, конечно композит, и конечно эмиттерные повторители на выходе (с ОК), а формирование токов покоя конечно по принципу ЭА. Но формирование только опорным, звуковым, и выходным (ООС) напряжениями,не жесткое принудительное, не глубокое, а мягкое, и главный принцип - никакой связки между + и - плечами усилителя, тем более жестко стабилизированной (ИСТ) или нелинейной (диоды). Только из-за этого 1-4 варианты делались с двумя раздельными термодатчиками. В 6 варианте удалось эту проблему решить. Ниже приводится подробное описание принципа работы и изготовления по состоянию на декабрь 2010г.
      Схема усилителя на сайте
      Ссылка на начало обсуждения в теме версии 6 http://forum.cxem.ne...700#comment-765600.
      Ссылка на усилитель Александра для наушников .http://forum.cxem.ne...000#comment-903236
      Ссылка на начало обсуждения версии 7http://forum.cxem.ne...20#comment-1012465
      ВАЖНО!!! Очень интересный пост по настройке 7-ой версии усилителяhttp://forum.cxem.ne...80#comment-1070339
      Ссылка на сообщение Александра о 7-ой версии, с последними на 31.12.2012 дополнениями и изменениями http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=36237&st=7040#comment-1401399
      Блок защиты и автоматики для УМЗЧ.pdf
      Немного об усилителе А.pdf
    • By nant34
      Продам наборы для сборки усилителя ОМ2.7 (СМД) или только печатные платы. С описанием повторятся не буду, есть описание от автора. Хочется только сказать, что платы моей разработки соответствуют заявленным автором схемы (Nemo) характеристикам.  Наборы укомплектованы качественными и только оригинальными деталями и содержат всё необходимое, включая весь крепеж, качественные изолирующие подложки, шаблон для разметки отверстий на радиаторе и пару катушек с термоусадкой на выход. Печатная плата имеет габариты 99х48,5 мм. По входу стоит хороший полипропиленовый конденсатор Panasonic. Остальные пленочные преимущественно Kemet.
      Предлагаю несколько вариантов на выбор:
      1. Печатная плата ОМ2.7 + полный набор деталей, конденсаторы по питанию Rubycon YXJ = 2600 рублей/ два канала (+ доставка, см. ниже);
      2. Печатная плата ОМ2.7 + полный набор деталей, конденсаторы по питанию Panasonic FR = 2700 рублей/ два канала (+ доставка, см.ниже);
      3. Только печатные платы = 470 рублей/ пара плат, (включая доставку по России).
      Сборка двух каналов с полной проверкой = 400 рублей.
      Доставка осуществляется преимущественно Почтой России или DPD. В обоих случаях стоимость доставки = 250 рублей. Если покупаете в комплекте с блоком питания и защитой АС - доставка бесплатна. Возможна отправка в Казахстан и Беларусь. 
      Фото плат в собранном виде: 

       
      Так выглядит комплектация набора:

       
      И еще немного фото: 
      Прошу не обсуждать в данной теме схемотехнику, для этого есть соответствующая тема в разделе усилители. Спасибо
       
       
    • By Dmitriy Khamuev
      В модулях для сабвуферов Newton-Lab старших моделей в качестве усилителя я взял за основу симметричный MOSFET AV400 Entony E. Holtona, компактный, недорогой, термостабильный, музыкальный и с хорошим выходным током. Ток покоя устанавливали 15..20 миллиампер на пару,  для снижения температуры покоя модуля ( ~7 ватт на холостом ходу, 3 пары немного тёплые). С задачами он справлялся на 4 (из 5). Мощные выходные транзисторы применял IRFP240/IRFP9240 и IRF640/IRF9640, сотни пар прошли проверку работой и не подводили. Причиной нескольких отказов были BC546 во входном каскодном дифкаскаде. В результате их отказа на выходе появлялось постоянное напряжение питания. Предохранители в цепях силового питания защищали от КЗ на выходе и практически всегда от постоянного напряжения на выходе "4 омные динамики". Но один раз предохранители не справились, что отправило в перемотку  "8 омный" Peerless XLS 830500, 3 центовый транзистор победил 300$ вуфер! Peerless, конечно, перемотали, в Омске есть отличные спецы, но осадочек остался .

         Вывод: дополнительную защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя следует предусмотреть.

         Вариант с реле в цепи нагрузки не нравится по причинам:
      - через контакты идёт полный ток нагрузки
      - для реле нормируется минимальный ток контактов, на малых сигналах возможны искажения
      - сопротивление замкнутых контактов вне контура ОС снижает демпинг фактор

         Разработана триггерная защита динамика от постоянного напряжения на выходе усилителя, работает в составе схемы питания усилителя. Схему постарался сделать универсальной и с минимальным количеством элементов. Сигнал с выхода усилителя через интегрирующую цепь R41-C5 поступает на U1 оптрон 814 серии (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода).  При постоянном напряжении на выходе усилителя выше ~+-4 вольта транзистор оптопары отрывается  и переключает триггер Q19-Q19. Транзисторный ключ Q20 открывается и включает оптопару U2 817 серии, обмотка управления реле RL1 (RT424048 48V 5520oHm 8A/15A Df=10% 4s) подключённая в цепь +57V,R43, Q17ke, -57V  обесточивается. Элементы схемы R42-C17 формируют задержку включения ~200мс (на время выключения при срабатывании защиты практически не влияют), диод D7 компенсирует ток самоиндукции обмотки реле при выключении.  Схема питания имеет дополнительный вход STBYE для внешнего отключения, замыкание на "землю" (~2ma, 5V, открытый (сток) коллектор). Для защиты от перегрузок применены самовосстанавливающиеся предохранители FU1 FU2 RXE375 3,75A/7A, практичнее плавких, но заявленный ресурс срабатываний 100 раз, злоупотреблять не стоит.

         Преимущества предложенного мною решения:

      - выход усилителя непосредственно подключен к нагрузке
      - действующий ток через контакты реле вдвое меньше нагрузочного
      - силовое питание снимается при пропадании (падении) одного из плеч
      - имеем возможность внешнего управления силовым питанием
      - схема защиты работает при питании от Up=+-24V. Меняются только резисторы (R43=0, R1=1900oHm для Up=24V), для других напряжений значения рассчитывается по формуле R43=(2*Up-48V)/48V*5520oHm, R1=(Up-5.1V)/10ma. И не забываем выбрать мощность этих резисторов.
      Ссылка на полное описание экспериментального модуля.

      Имеется с десяток ПП оставшихся после экспериментов.
      Best regards,
      Dmitriy Khamuev.
      Russia, Omsk.
    • By finn32
      Как показали недавние измерения N+3 УВИЛ с помощью Спектры, даже триггерная защита без слежения за ОБР не является абсолютно пороговым устройством. Измерения сначала с защитой, а потом без, выявили, что ее присутствие в схеме увеличивает искажения вдвое. Т.е. на уровне микротоков воздействие все же есть и этого достаточно для существенного влияния  на конечный результат.
      Первое, что приходит в голову- это сделать управляющее триггером устройство абсолютно пороговым, т.е. применить компаратор или что-то подобное. Также есть желание гальванически отвязать токовый датчик-шунт от  схемы усилителя. КМК датчик Холла должен подойти для этой цели.
      Я представляю себе такую структуру датчик- оу для усиления сигнала-  компаратор-  триггер-защелка  -исполняющий ключ. По идее, останется только реализовать настройку чувствительности защиты. Ключом можно "глушить" каскады усилителя напряжения или продумать более кардинальный способ: отключение питания на выходе БП. Первое видится более логичным и реальным.
      Это все предположения, может и неверные. Может я вообще не туда копаю. Нужен совет опытных схемотехников, реально ли оно вообще и , если да, то как это пограмотней реализовать. В общем, жду предложений.