Линейное управление нагревательным элементом

[IMXO]

напомнило: "мне не нужен Z! Мне нужно сделать Y!"

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

2 часа назад, _abk_ сказал:

Не стоит усложнять.

действительно чего там усложнять.... простая задача есть тело Х которое выделяет мощность Рх выделяется кол-во тепла Qx , есть тело Y которое нагреваетсцо по закону dt=Q/cm все просто и очевидно, за исключением одного НО , о котором забывают, есть еще тело Z (окр.среда) которое тоже греется , и простой линейный формула легко и непринужденно превращается в кривую второго-третьего порядка (очень похожею на ВАХ диода)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[_abk_]

Видимо, недостаточно понятно я выразился.

Нет никакой "линейный формула". Есть экспериментальная кривая, пусть  хоть "второго-третьего порядка",- не важно, которая для всей шкалы температуры даст таблицу поправок к длительности импульсов ШИМ для получения линейного роста температуры по времени. Эта кривая непрерывна, полученная таблица будет легко линейно интерполироваться для промежуточных значений с достаточной практической точностью. Тем более, что: 1)линейность роста температуры во времени ТС не заявлял, это я сам предположил из  его сообщений; 2) отклонение от прямой не играет особой роли, так как температура в эксперименте измеряется непосредственно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

38 минут назад, _abk_ сказал:

отклонение от прямой не играет особой роли, так как температура в эксперименте измеряется непосредственно.

нуда?

18 часов назад, Камил сказал:

Заказчик попросил чтобы температура изменялась линейно. При ШИМ регулировании видимо есть какой-то "дребезг", мелкие скачки которые портят характеристику.

и это еще не вспоминали формулы лучистой энергии , простая задача ....

хотя может это тот случай из анекдота:

Скрытый текст

У одного мужика умерла богатая родственница, а так, как кроме него у неё родственников не было, то он оказался наследником и получил в наследство огромный камень - алмаз. Чего с ним делать мужик не знал и решил отправиться к опытному ювелиру в мастерскую. Ювелир внимательно осмотрел камень и воскликнул:
- Это - уникальный алмаз! Он стоит огромных денег! Я не могу взяться его обрабатывать! А вдруг я что-то не так сделаю, вдруг ошибусь! Hет, не возьмусь я его делать, даже не уговаривайте!
Отправился он тогда к другому ювелирному мастеру. Тот тоже отказался, сославшись на то, что алмаз слишком редкий. Отправился он к третьему ювелиру - Абраму. Старый еврей изучил драгоценный камень и крикнул мальчику, сидевшему неподалёку и обрабатывающему какую-то цепочку:
- Изя, мальчик мой, сделай-ка вот этот камушек!
Мужик, с испугом:
- Послушайте, как вы можете доверять вашему юному подручному?! Разве вы не знаете, что это за алмаз?! Его отказались обрабатывать самые опытные ювелиры нашего города!
- Спокойно, спокойно, любезный! Вы знаете, шо у вас за алмаз и сколько он стоит. Я знаю, шо у вас за алмаз и сколько он стоит. А Изя не знает, и он таки сделает!

 

3 часа назад, _abk_ сказал:

Из этой кривой определится для каждой температуры значение  скорректированной мощности(длительности импульса), необходимой для компенсации теплоотдачи и линеаризации роста температуры. Понятно выразился? 

если че это и есть ПИД....

[_abk_]

1. Нет, это не ПИД, это просто корректирующая таблица без обратной связи. ПИД - много сложнее и в описанной задаче избыточен. Кроме того, Вы привели только часть цитаты. Вот полная:

20 часов назад, Камил сказал:

Заказчик попросил чтобы температура изменялась линейно. При ШИМ регулировании видимо есть какой-то "дребезг", мелкие скачки которые портят характеристику. Нет задачи точно выставить температуру, есть задача обеспечить её плавное возрастание и снятие сопротивления во время этого

Не нужно точно выставлять температуру, нужен плавный рост. Про "мелкие скачки" и "дребезг"  - опасение  ТС,  необоснованное для случая печки, нагревающейся десятки минут. Какие  могут быть "скачки", если легко реализуется дискретность управления мощностью в 0.0015% от максимальной? И это на инерционном нагревателе...

Никого не агитирую. МетОду описал,  главное, чтобы ТС был доволен своим выбором и результатом.  И чем хороши советы, - им можно не следовать. "Z - не предлагать!" 

 

 

[IMXO]

5 часов назад, _abk_ сказал:

Какие  могут быть "скачки", если легко реализуется дискретность управления мощностью в 0.0015% от максимальной?

вот тут вы правы, это если рулить мощностью.

но ТС не делает регулятор мощности . С точки зрения школьника 7 класса все правильно, сопротивление нагревателя известно, регулируем напряжение соответственно регулируем мощность, P=U²/R , ура ! нам нужен регулятор напряжения!  он строит регулятор напряжения. О том что у материала нагревателя есть ТКС он просто не знает , и что формула превращается P=U2/(R20*[1+a*(T-20C)]) то же.

и мощность выделяемая предположим на нихроме 10ом при напряжении 100в и температуре 700С уже ни 1кВт, а всего 855Вт ....

[Soundoverlord]

Лично я вообще поставил бы ЛАТР. Но если уж вы так хочете транз, то ставьте КТ827 - его танком не переедешь

[Камил]

Спасибо за ответы! Дело в том что мое устройство уже собрано и мне проще доработать что есть. Про неприменимость ШИМ теперь сомневаюсь, IMHO переубедил. Но мне проще сделать по совету Soundoverlord и поставить КТ827, который танком не проедешь, а лучше запарралелить 3 таких, чтобы и бронепоезд не смог) Ну и в остальном сделать корректировку на расчетные кривые, как советовал _abk_.

Под линейным управлением я имел ввиду аналоговое, т.е. не дискретное ШИМом. Главное чтобы был плавный рост, линия или кривая не так важно.

Все таки отличный это форум и грамотные люди сидят!

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем Камил

[IMXO]

37 минут назад, Камил сказал:

 Но мне проще поставить КТ827

тогда делай уже по нормальному, как люди делают http://radioslon.chernykh.net/stabilizatory-napryazheniya/shema-moshhnogo-stabilizatora-toka-na-100-200a-kr140ud20-kt827-id6627

[Dr. West]

КТ827 тоже не панацея. Гораздо больше эффекта будет от снижения напряжения источника питания или ступенчатого переключения отводов трансформатора, как и делается в лабораторных БП.

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем Dr. West

[colorad]

1 час назад, Камил сказал:

Про неприменимость ШИМ теперь сомневаюсь

Тогда присмотритесь к возможности регулировать пропуском периодов сетевого напряжения ( по алгоритму Брезентхема для равномерности ) с поправкой на изменение амплитуды  . Этот будет регулятор будет именно мощности,  а не напряжения,  если считать периоды.  И КПД будет высокий .

Если необходима точность поддержания температуры,  то тут несколько сложнее . В некоторых случаях можно обойтись двухпозиционным регулированием по обратной связи по температуре - . 

Если в системе регулирования имеются инерционные накопители тепла,  то сделать  "быстрое" регулирование будет сложнее . 

В расчетах здесь   http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TC.htm теплоемкости нет и как ее учесть не поясняется  .

 

[Soundoverlord]

3 часа назад, Dr. West сказал:

КТ827 тоже не панацея. Гораздо больше эффекта будет от снижения напряжения источника питания или ступенчатого переключения отводов трансформатора

Док, я и не говорю, что панацея. Я говорю, что он будет устойчивее в таком режиме. а вариант с ЛАТРом или чем-то подобным я сватал с самого начала. Если автор захочет сделать схему с отводами, как ты предлагаешь, могу даже приблизительную схему накидать

Автор, а у вас нет, случайно, кондера в эмиттерной цепи выходного повторителя? Если есть, уберите. Самое страшное зло для подобных цепей - поверьте старому человеку

[Камил]

Soundoverlord, кондёра в эмиттерной цепи нет. Всё таки буду параллелить транзисторы

[Камил]

Всем спасибо. Запараллелил 4 транзистора bd245c с 0.47ом в эмиттерах. Специально в магазине с тестером выбрал похожие по коэффициенту усиления транзисторы. Работает отлично! Тему можно закрывать.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Камил

[KomSoft]

С точки зрения надежности все таки разнести бы их на разные радиаторы, хотя бы попарно. У радиатора, как и у транзистора, есть ограничение по рассеиваемой мощности. Тоде можете в него упереться.

[Falconist]

А я бы использовал эти транзисторы непосредственно для нагрева испытуемого образца. По схеме источника стабильного тока. И не нужно было бы нелинейное промежуточное звено в виде нихромовой спирали. Хотя... провтыкал, какая максимальная температура нужна.

Но для термостатирования жидкости я так делал - великолепно получилось.

[IMXO]

1 час назад, Falconist сказал:

Хотя... провтыкал, какая максимальная температура нужна.

максимальная -100С , там житкий азот походу .

транзисторы не выдюжат

 

[Камил]

Komsoft, греется не более 60 градусов в макс.режиме, в обычном - 45-50. Думаю, сойдёт.

Falconist, образец в ячейке действительно помещается в жидкий азот - транзисторы не выдержат.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Камил