Genri2000

Измерение температуры с помощью термопары

62 сообщения в этой теме

ART_ME    4

Совершенно верно. Потому как любой измеритель температуры с термопарой индицирует не ЭДС термопары, а разницу температур спаев. Иначе бы народ давно уже ставил бы 2ТРМ1 вместо того, чтобы искать термопарный кабель .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genri2000    3

Вы мне  так рекламируете 2трм...) . У меня уже имеются 2 контроллера: немецкий "bentrup" и отеч "варта". Но в обоих не устраивает функционал. Поэтому делаем свой. Да и термопарный кабель есть в продаже. Не так дорого (руб200 за м где то). Уже заказал пару метров для S термопары.

Это измеряю ЭДС прямо на термопаре в ну. Как видно значение равно 0мкв. 

20190111_115201.jpg

Изменено пользователем Genri2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    4

На картинке Вы не ЭДС термопары измеряет, разницу между ЭДС спаев. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genri2000    3
12 минуты назад, ART_ME сказал:

На картинке Вы не ЭДС термопары измеряет, разницу между ЭДС спаев. 

 

Тогда уж не ЭДС, а разность потенциалов между двумя холодными концами термопары : на первом- положит потенциал, на втором- отрицат потенциал, ну или на первом потенциал будет больше, на втором меньше. В любом случае образуется разность потенциалов. А потенциал на каждом конце образуется при наличии градиента  температуры  между каждым из концов и общей точкой спая. Так я понимаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    335
4 часа назад, Genri2000 сказал:

MAX31855 есть еще собственный датчик темп окружающей среды

Мельком посмотрел на описание МАХ31855, там как раз и написано, что значение внутреннего датчика температуры добавляется к измеренной температуре со входов Т-, Т+.

У Вас ЭДС равна 0 мкВ при любой температуре, вот и получаете постоянные +24° в результате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genri2000    3
50 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Мельком посмотрел на описание МАХ31855, там как раз и написано, что значение внутреннего датчика температуры добавляется к измеренной температуре со входов Т-, Т+.

У Вас ЭДС равна 0 мкВ при любой температуре, вот и получаете постоянные +24° в результате.

Т.е. значение температуры термопары, которое закодировано в выходном коде, и будет являться нужной температурой горячего конца?? И ничего дополнительно прибавлять к этой температуре не надо? Все уже делается в самой микросхеме?Я просто с англ не оч дружу, и даташит на МАХ31855 в полном объеме не могу освоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    335
48 минут назад, Genri2000 сказал:

которое закодировано в выходном коде

Да, в выходном коде передаётся измеренное и скомпенсированное значение горячего конца, то есть уже с добавленной температурой окружающей среды, ничего добавлять на надо.

В том же коде далее передаётся и само значение Токр. среды, можно посмотреть и полюбопытствовать, что там получилось. Кстати, можно прочитать оба значения с МАХ31855 и вычесть из Тизмер. значение для Токр. Если потом просто разделить на коэффициент, то получим значение мкВ на входах Т-, Т+. Этот МАХ не использует ГОСТовские таблицы, а просто пользует линейную аппроксимацию с постоянным коэффициентом для преобразования мкВ в градусы. Для каждого типа термопары - свой МАХ31855, т.к. этот коэффициент зашит в память микросхемы навсегда.

Опять же в том дэйташите на МАХ раз десять упомянуто, что для правильных измерений температура холодного конца должна быть такой же, как и Т микросхемы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genri2000    3

Yurki2015, спасибо за инфу. На след неделе привезут кабель термокомпенсационный. Будем  пробовать дальше с МАХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    4

А чего тут пробовать - берете два таких МАХ и к показаниям одного за вычетом tокр добавляете показания второго, тоже за вычетом tокр.

Это можно сделать и на плк

, но шибко дорого будет, кабель дешевле.

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genri2000    3
3 часа назад, ART_ME сказал:

А чего тут пробовать - берете два таких МАХ и к показаниям одного за вычетом tокр добавляете показания второго, тоже за вычетом tокр.

Это можно сделать и на плк

, но шибко дорого будет, кабель дешевле.

Два МАХ - это Вы про вариант крепления второй термопары к фланцу первой? Первый Мах- измеряет температуру основной термопары, второй Мах- измеряет температуру второй термопары, так я понял? Основная термопара соединяется с первым Мах медным проводом. Вторую термопару можно взять попроще какую нить типа К с длинными концами. Тогда в этом случае, как я понимаю, tокр нужно будет вычитать только для первого Мах. Для второго Мах tокр не нужно будет вычитать. Ведь первый Мах будет в этом случае показывать температуру  горячего конца относительно темп фланца, а второй Мах - температуру фланца относительно 0°. Тогда просуммировав эти две температуры получим температуру горячего конца относительно  0°, что нам и нужно.

Я сегодня поизмерял примерно в такой конфигурации. К термопаре привинтил мультиметр, к фланцу- DS1820. Гооячий конец засунул в термокамеру. Камера минисабзеро с точностью 0,1° до +120°. DS мерил темп фланца относительно 0°, мультиметр- эдс термопары, пропорциональную разности темп между горячим концом и фланцем. Потом по полиному я переводил эдс в температуру . И эту температуру прибавлял к температуре фланца. Получалась темп горячего конца относительно 0°. Для сравнения параллельно измерял немецким контроллером. На темп + 120° разность в показаниях составила около 2°. 

IMG-20190111-WA0006.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    4

Да, все правильно. Вторая термопара дешёвая и с длинным проводом. 

 

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genri2000    3

Да уж. Хитрая микруха МАХ31855. Но удалось ее запустить. Для моего случая получился такой расчет температуры: 

1. из температуры термопары вычитаем темп корпуса;

2. полученное  в п1 значение умножаем на коэффициент (какие указаны в даташите ) (для S термопары я взял 9,9); получаем как бы ЭДС термопары в мкВ пропорциональный разности температур концов

3. полученное в п2 значение по полиному преобразую из ЭДС в температуру;

4. к значению температуры по п3 прибавляю температуру фланцев (измеряется ds1820), и получаем нужную нам температуру горячего конца.

На +50°, +100°, +150 практически один в один  сошлось с методикой с использованием вольтметра  и немецким контроллером. Будем пробовать дальше, когда будет компенсационный кабель. Еще хочется попробовать на более высокой температуре.

Вообще нашел буржуйскую статью по методике рассчета температуры на МАХ31855. Перевел ее яндексом.)) Перевод в принципе читабелен.

Изменено пользователем Genri2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Определить получится если срисовать схему вручную.
    • Банальщина. Подобное мы писали на заборах лет 35 назад, будучи школьниками. И тоже с глупыми ошибками.
    • Здесь речь не о стабилизации напряжения БП, а о компенсации падения на проводах под нагрузкой. На измерительных проводах ток на порядки меньше, соответственно и падение мизерное, этим можно пренебречь.
      Но, боюсь,, для @Yurec66 всё это будет слишком сложно реализовать. Без обид. Чтобы этот вопрос более не мусолить, предлагаю замерить напряжение имеющегося БП непосредственно на нём и на контактах шуруповёрта, чтобы выяснить, так ли уж много падает на этих конкретных проводах . Под максимальной нагрузкой разумеется.
       
    •   U5 это сам мозг, максимум что он может - индикацию выводить. Инфу о напряжении должен брать с входа U6. Какое напряжение на 4 ноге U5? По идеи, когда на 4 ноге напряжение уменьшится ниже 2.3В, должна загореться индикация низкого напряжения. (удобно мерить на конденсаторе С32, делителем R32-R33 задаётся напряжение срабатывания). Однако, данная функция могла быть отключена в прошивке.  Если на 4 ноге напряжение в заряженном 3В, в разряженном около 2.3В и индикация не работает, то эта функция отключена (или красные светодиоды не работают).
    • @Dinisko Конденсаторы не причём! Чем больше ёмкость, тем низкие частоты лучше. А попробуйте добавить простейший усилительный каскад на одном транзисторе. R1 подберёте, чтобы на коллекторе было половина напряжения питания этого каскада. Транзистор любой  n-p-n типа КТ-315, КТ-3102. 
    • Ну дуга на контактах,абсорбция обкладок,ток утечки и фиг с ними Эпс  предположим одинаковый у двух конденсаторов, ну и получается сопротивление источника питания и потребителя одинаково и эдс делится пополам А потерянная эл энергия ушла на нагрев конденсаторов из за эпс Надо для эксперимента взять конденсаторы с сильно разным эпс,например полимерный и электролит общего применения (CD110 )