mvkarp

Измеритель ESR по схеме Григория-Т

141 сообщение в этой теме

mvkarp    3 764

Выделил в отдельную тему.

 

 

 

 

 

post-182528-0-45371200-1405185965.gif

4 - а разве в оригинале С8 не выполняет ту же роль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, я его делал именно как встраиваемый, тем он и удобен. А термокомпенсация и стабилизация - это всё от лукавого. ESR не тот параметр, который требует высокой точности измерения.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
4 - а разве в оригинале С8 не выполняет ту же роль?

Нет, в оригинале С8 выполняет ту же роль, что С12 в модифицированной схеме. Если исключить С11, то, при измерении в начале шкалы (~ до 0,5 Ом), мощность выбросов в момент переключения коммутатора оказывается соизмеримой с полезным сигналом, что влияет на точность измерения.

Вообще-то, я его делал именно как встраиваемый, тем он и удобен. А термокомпенсация и стабилизация - это всё от лукавого. ESR не тот параметр, который требует высокой точности измерения.
Так ведь одно другому не мешает. Можно поставить ключ, как в оригинальной схеме, и прибор будет встроенный. Но встроенный прибор удобен не всегда. В тех местах, где мне приходится им пользоваться есть и мультиметры и подходящие адаптеры питания, а ESR-метров нет. И одно дело, принести в кармане приставку, размером со спичечный коробок, и совсем другое - тащить мультиметр. А там где действительно нужна точность, приставка позволяет использовать короткие провода. Для чего нужна точность? Да я им сопротивление резисторов меряю (в т. ч. прямо в схеме), это на порядок точнее, чем мультиметром. Еще, гипотетически, может появится желание сравнить результаты измерений, разнесенных в пространстве/времени.
К тому же, перед работой всегда производим калибровку с замкнутыми щупами ... :)

Это лишнее, в этой схеме нуль не "плавает", делитель с подстроечным резистором компенсирует сопротивление проводов. Установку нуля нужно делать только при замене проводов. А можно совсем не делать, но лично мне проще один раз добавить делитель, чем каждый раз вычитать сопротивление проводов из показаний прибора.

Интересно, какое минимальное сопротивление можно измерять прибором после доработки?

А как влияют доработки на минимальное сопротивление? У всех мультиметров, с которыми мне приходится работать, цена деления 0,1 мВ, что соответствует 10 мОм. Погрешность измерения в начале шкалы в пределах цены деления. Если есть желание мерять сопротивление еще меньше, можно намотать побольше вторичные обмотки TV2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, в оригинале С8 выполняет ту же роль, что С12 в модифицированной схеме. Если исключить С11, то, при измерении в начале шкалы (~ до 0,5 Ом), мощность выбросов в момент переключения коммутатора оказывается соизмеримой с полезным сигналом, что влияет на точность измерения.

На самом деле, мощность выбросов в плюс и минус одинаковая, и она интегрируется в ноль. Но, даже если есть асимметрия, С11 никак эти импульсы не ограничивает - только интегрирует, так же, как и С8 в оригинале.

Кстати, когда делал второй образец, подключил минус питания CD4053 к нулю тестера. Там относительно плюса батареи питания стабильные 3 вольта. Ну и нижнюю точку R11 туда же. Это действительно уменьшило коммутационные помехи.

По моему, вы первый, кто повторил эту схему. Она хоть и внешне проста, требует понимания при настройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12

На самом деле, мощность выбросов в плюс и минус одинаковая, и она интегрируется в ноль. Но, даже если есть асимметрия, С11 никак эти импульсы не ограничивает - только интегрирует, так же, как и С8 в оригинале.

Асимметрия есть, видимо, как раз из-за однополярного питания. Предполагаю, что С11 оказывает какое-то влияние на работу ключей коммутатора, но какое именно трудно сказать, не зная точно внутреннего устройства. Эффект обнаружил случайно - подключил оссциллограф без делителя (50 пФ) к этой точке. Конденсатор в схеме появился до делителя "Уст. 0", тогда он действительно был нужен. Нужно, проверить, если мощность выбросов постоянная на всех режимах, то конденсатор можно исключить и скомпенсировать ее за счет делителя.

Кстати, когда делал второй образец, подключил минус питания CD4053 к нулю тестера. Там относительно плюса батареи питания стабильные 3 вольта. Ну и нижнюю точку R11 туда же. Это действительно уменьшило коммутационные помехи.

Наверно, не только минус питания CD4053, а выводы 6,7,8,10,11? А может быть 7 (Vee) лучше подключить к минусу батареи?

К слову, если сделать такое двуполярное питание, то можно расширить диапазон измерения. Намотать вторичные обмотки Т2 в 10 раз больше, по одному из диодов в каждом плече ограничителя подключить к соответствующим выводам батареи. Тогда на пределе 200мВ можно измерять сопротивление 0,001-2 Ом, а на пределе 2В - 0,01-20 Ом.

Если предположить, что есть прибор, позволяющий измерять достаточно малые значения ESR, на сколько реально на практике мерять ESR нескольких конденсаторов, соединенных в параллель? Разумеется, не для того, чтобы обнаружить один дефектный конденсатор, а чтобы оценить состояние батареи в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Григорию Т.

Здравствуйте.

Скажите, а по такой схеме можно проверить работу генератора?

2.jpg.f19d47c07b877680502329a0ffed60d5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rocker60    1 040
1 час назад, Сантик сказал:

Скажите, а по такой схеме можно проверить работу генератора?

Берёте осциллограф и смотрите сигнал между 5 и 8 ножками, т.е. на первичке Т1. Можете частотомером померить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, rocker60 сказал:

Берёте осциллограф и смотрите сигнал между 5 и 8 ножками, т.е. на первичке Т1.

Где мерить я знаю. В схеме Григория Т. генератор управляется полевым транзистором, но у меня его пока нет. Вот я и спрашиваю, если его заменить переменным R ( и каким номиналом ), то можно ли проверить его работу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
8 часов назад, Сантик сказал:

если его заменить переменным R ( и каким номиналом ), то можно ли проверить его работу?

1 МОм примерно. Можете рассчитать по графикам на стр. 7 TDA7052A_AT.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2018 в 11:36, 0(ojo)0 сказал:

1 МОм примерно

Всё, проверил. Работает нормально, размах пик-пик - 10V, резистора хватает и 150kОм, т. к. выше 105kом синус начинает искажаться.

У меня к Вам вопрос.

Скажите, а что даёт Ваша такая схема подключения мультиметра?

2.jpg.7bf1213d6196718299bb728b1138ec16.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
18 часов назад, Сантик сказал:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Это установка нуля, чтобы в уме не вычитать сопротивление проводов. Если провода не менять, то достаточно один раз выставить - практически не уплывает.

Изменено пользователем Borodach
Не цитируйте предыдущие посты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Это установка нуля

Понял, спасибо.

А методика настройки как у Григория Т. ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
10 часов назад, Сантик сказал:

Понял, спасибо.

А методика настройки как у Григория Т. ?

А я не помню, какая методика у Григория Т. Кто-то изрядно поизмывался над движком форума, и теперь старые посты очень трудно искать. Даже свои.

Методика настройки должна быть такая же. Насколько я помню, схема принципиально вообще ничем не отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Насколько я помню, схема принципиально вообще ничем не отличается.

Ладно, разберёмся.

Скажите, а какой тип конденсаторов Вы применяли? А то у меня с ними проблема ( с подбором номинала ). Конденсаторов куча, а нужных нет. Есть круглые и квадратные красные " лепёшки ", но они не стабильные по температуре, можно их применять?

А вот настройка Григория Т.

Последовательность настройки примерно такая:

1. При закороченных входных клеммах резистором R6 устанавливаем напругу на выходе генератора (ножка 5 или 8 IC1) равной 2 вольтам от пика до пика. Проверяем это-же напряжение при подключённом к клеммам сопротивлении 20 ом. Оно должно стать равным 4 вольтам. Это при строгом условии коэфициента трансформации Т1 10/1 и R4=2k0.

2. Подключаем к клеммам резистор около 1 ома и регулировкой R10 устанавливаем симметрию (длину соседних полуволн), а подбором С6 - фазу работы синхронного детектора, наблюдая осциллограмму на 4 ножке IC2. При правильной настройке должна получится красивая выпрямленная синусоида. При низкоомной нагрузке добротность и резонанс трансформатора не важны. А вот при измерении 20 ом можно подкорректировать фазу ёмкостью C7, если нужно.

3. Окончательную калибровку в небольших пределах можно произвести тем-же R10.

Теперь, что касается измерения ESR малых ёмкостей подобными приборами. Теоретически, синхронный детектор выпрямляет только составляющую напряжения с нулевой фазой. Например ту, что падает на резисторе. А поскольку синусоидальное напряжение на конденсаторе сдвинуто по фазе на 90 градусов по отношению к току через него, то после качественного синхронного детектирования от него ничего не останется. Прибор покажет только то напряжение, которое упало на резисторе.

А это его схема:

5c0632d91d2cd_..png.14142a13d926de51f522d14cee2c5232.png

Изменено пользователем Сантик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
1 час назад, Сантик сказал:

Скажите, а какой тип конденсаторов Вы применяли? А то у меня с ними проблема ( с подбором номинала ). Конденсаторов куча, а нужных нет. Есть круглые и квадратные красные " лепёшки ", но они не стабильные по температуре, можно их применять?

Конденсаторы, какие были под рукой, такие я использовал для макетирования. В окончательном варианте - SMD со старых плат. С поиском конденсаторов с низким ТКЕ я бы не стал заморачиваться, потому что, если использовать прибор в помещении, то перепады температур не очень большие и ошибка детектирования из-за изменения фазы не сильно скажется на результатах измерения. И это вообще не существенно, потому что в этой схеме главная проблема с температурной стабильностью - это АРУ, в которой полевой транзистор используется как пороговый элемент.

Цитата

2. Подключаем к клеммам резистор около 1 ома ...

Для настройки фазы я бы использовал сопротивление поменьше, но такое чтобы была достаточная амплитуда, чтобы что-то увидеть.

Цитата

3. Окончательную калибровку в небольших пределах можно произвести тем-же R10.

Я бы лучше С6 поточнее подобрал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2018 в 17:34, Бронюс сказал:

Может кто собирал пробник по схеме из видео ?  

Я пробовал, но повторяемость плохая. Мороки много и зависимость от Вст транзистора.

 

Вопрос к O(ojo)O.

А какая фазировка обмоток: Тр1-вторич., Тр2-первич.?

3.jpg.42066d8eaad441b8d0941b1e7e4d6ad0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergli1    18

Сантик, у вопросов есть планка, ниже которой, читая вопрос, появляется улыбка. Дальше, предположительно, будет вопрос по полевому.

Кстати, друзья, если при наладке использовать отдельный источник питания, узлу "подтяжки" на Q2  точка опоры не понадобится ли ? Если по схеме, то Q2 среднюю точку Т2 к СОМ мультиметра пристёгивает . Тут всё ОК. А при раздельном питании (на вскидку) опоры нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sergli1    18

По полевому, Сантик, даю на водку. Подойдут только управляемые логическим уровнем. Если ставить от фирмы IR, то у них буквенное обозначение должно оканчиваться, как правило, на букву L.  Например, пойдут IRLML2402, IRLML6246, IRLML6344, IRLML6346.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
14 часа назад, Сантик сказал:

Вопрос к O(ojo)O.

А какая фазировка обмоток: Тр1-вторич., Тр2-первич.?

3.jpg.42066d8eaad441b8d0941b1e7e4d6ad0.jpg

Это может быть интересно только с академической точки зрения или при серийном производстве, а при изготовлении одного прибора проще не обращать на это внимания. Не придется думать о направлении намотки обмоток и маркировке выводов. Если не понравится полярность выпрямленного напряжения, просто поменяете концы. Полуобмотки советую мотать сложив провод пополам. Так в 2 раза быстрее, сразу видно где концы обмоток и обмотки получатся симметричные, даже если ошибетесь на пару витков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
4 часа назад, Сантик сказал:

Какой терморезистор Вы применяли?

Какой был. А под рукой оказался ММТ-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
7 часов назад, Сантик сказал:

Вопрос к O(ojo)O.

А какие кольца Вы применяли, а то с моими не получается.

Тоже те, которые были под рукой. Взял из балластов от дохлых ламп CCFL. Мне очень повезло, подошло второе попавшееся кольцо. Перерыл все ведро, нашел только еще одно такое же кольцо. Вообще, в CCFL не должно быть подходящих колец. Наверно, их китайцы туда поставили по ошибке. Обычно в там используют кольца с высокой проницаемостью (5000 - 6000). Если на таких намотать трансформаторы, получится неэпическая индуктивность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, 0(ojo)0 сказал:

Мне очень повезло,

Завидую.

А у меня не получается. Синус есть, выставляю на 5 ноге 2V пик-пик (размах) при замкнутых щупах (по Григорию Т.), затем вешаю R=20 Ом, а на выходе напруга вместо 4V увеличивается всего на 0,5V.

Поставил вместо полевого потенциометр. При увеличении R от 0 до 105 кОм ничего нет, а чуть за 105кОм -- резкое появление синуса величиной 5V п-п. При дальнейшем увеличении R синус уходит в ограничение, вплоть до искажения. Но почему нет начальной плавности Uвых?

Сама МС я думаю рабочая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Определить получится если срисовать схему вручную.
    • Банальщина. Подобное мы писали на заборах лет 35 назад, будучи школьниками. И тоже с глупыми ошибками.
    • Здесь речь не о стабилизации напряжения БП, а о компенсации падения на проводах под нагрузкой. На измерительных проводах ток на порядки меньше, соответственно и падение мизерное, этим можно пренебречь.
      Но, боюсь,, для @Yurec66 всё это будет слишком сложно реализовать. Без обид. Чтобы этот вопрос более не мусолить, предлагаю замерить напряжение имеющегося БП непосредственно на нём и на контактах шуруповёрта, чтобы выяснить, так ли уж много падает на этих конкретных проводах . Под максимальной нагрузкой разумеется.
       
    •   U5 это сам мозг, максимум что он может - индикацию выводить. Инфу о напряжении должен брать с входа U6. Какое напряжение на 4 ноге U5? По идеи, когда на 4 ноге напряжение уменьшится ниже 2.3В, должна загореться индикация низкого напряжения. (удобно мерить на конденсаторе С32, делителем R32-R33 задаётся напряжение срабатывания). Однако, данная функция могла быть отключена в прошивке.  Если на 4 ноге напряжение в заряженном 3В, в разряженном около 2.3В и индикация не работает, то эта функция отключена (или красные светодиоды не работают).
    • @Dinisko Конденсаторы не причём! Чем больше ёмкость, тем низкие частоты лучше. А попробуйте добавить простейший усилительный каскад на одном транзисторе. R1 подберёте, чтобы на коллекторе было половина напряжения питания этого каскада. Транзистор любой  n-p-n типа КТ-315, КТ-3102. 
    • Ну дуга на контактах,абсорбция обкладок,ток утечки и фиг с ними Эпс  предположим одинаковый у двух конденсаторов, ну и получается сопротивление источника питания и потребителя одинаково и эдс делится пополам А потерянная эл энергия ушла на нагрев конденсаторов из за эпс Надо для эксперимента взять конденсаторы с сильно разным эпс,например полимерный и электролит общего применения (CD110 )