Измеритель ESR по схеме Григория-Т

[Сантик]

14 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Но транзистор, в основном, поддерживает постоянную амплитуду на средней точке первички трансформатора, равной 2 Вольтам р-р, при сопротивлении на клеммах 0-20 Ом.

У меня размах = 2,4V при Rкл=0-20 Ом.

14 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

При питании 9 Вольт, до размаха в 6 Вольт картинка должна быть идеальной.

У меня при питании 5V размах на 5 + 8 ногах = 6,4V при Rнагр=20 Ом, соответственно относительно минуса на них по 3,2V. Синус отличный, но нет линейности при изменении Rнагр. Если привезут на днях другие транзисторы, попробую на них и тогда будет ясно, кто грешен, транзистор или трансформатор.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость_Григорий_Т.]

6 часов назад, Сантик сказал:

будет ясно, кто грешен, транзистор или трансформатор.

Если у вас стабильно

6 часов назад, Сантик сказал:

размах = 2,4V при Rкл=0-20 Ом.

Значит транзистор своё дело делает как нужно. Трансформатор мотали литцендратом? И важно чтобы симметрия первичных обмоток была точной. Лучше мотать в два провода.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Гость_Григорий_Т.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Сантик]

3 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Трансформатор мотали литцендратом? И важно чтобы симметрия первичных обмоток была точной. Лучше мотать в два провода.

Мотал обычным - 0,25, в два провода. Обмотка как раз уложилась по внутреннему диаметру кольца, хотя кольцом можно назвать условно, скорее похоже на втулку - 12x9x8.

Ещё хотел спросить, а где нормируется измеряемое U, после СД? В смысле чтобы показания мультиметра соответствовали измеряемому ЭПС.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость_Григорий_Т.]

@Сантик , при указанных на схеме номиналах и количествах витков, после СД напряжение будет 0-200 мВ при R=0-20 Ом. Т.е. показания мультиметра нужно делить на 10. Подгоняется амплитудой генератора - тем же полевиком.

[Сантик]

Понял, спасибо.

[sergli1]

Многочисленные клоны от Лундена вызывают тошноту (мое мнение, и прошу меня не критиковать здесь его последователями).

А у Григория Т. — оригинальное схемное решение по выборке активной составляющей ЭПС и её измерению.

У меня аккуратные вопросы к автору (прошу без отсылок в учебные пособия).

Фаза напряжения на R7 совпадает с фазой напряжения на ЭПС. Зачем С7 и нужно ли корректировать фазу конденсатором С6? Т. е. С6 увеличить, например, до 0,1 мкФ. А для выравнивания полуволн есть резистор R10.

Поскольку Q2 открыт, нужны ли С9 и С10?

P.S.

Считаю, что публикация этого прибора в российском журнале сразу после разработки (есть примеры, в том числе и личные) была бы скопирована хотя бы в формате дайджест нашими соседями по бывшему соц. лагерю (чехами, болгарами и т. д.).

[Сантик]

Григорий Т. писАл:   А С7 можно вообще исключить.

Подключаем к клеммам резистор около 1 ома и регулировкой R10 устанавливаем симметрию (длину соседних полуволн), а подбором С6 - фазу работы синхронного детектора, наблюдая осциллограмму на 4 ножке IC2. При правильной настройке должна получится красивая выпрямленная синусоида. При низкоомной нагрузке добротность и резонанс трансформатора не важны.

 

[Гость_Григорий_Т.]

17 часов назад, sergli1 сказал:

Поскольку Q2 открыт, нужны ли С9 и С10?

Сопротивление открытого Q2 не очень маленькое. С9 как раз его и шунтирует. Это особенно важно в этой схеме

С10 можете не ставить, но экономия сомнительная.

[sergli1]

Григорий Т., спасибо за отклик. По номиналу C6 были сомнения, но дошло, конечно, без цитаты неожиданного появившегося суфлёра. Перенос питания IC2 в выпрямительном узле синхронного детектора на -3 В (на COM мультиметра) вопросов не вызывает.

[sergli1]

В схемах защиты Li-Ion стоит отличная сборка из двух n-канальных мосфетов с низким U порога. Берем старый аккумулятор от сотового, отделяем плату защиты и выпаиваем сборку. Расположение выводов стандартное для корпуса TSSOP-8.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем sergli1

[Сантик]

Григорий Т.

У меня на выходе СД сигнал имеет такой вид:

Что бы это может значить?

 

[Гость_Григорий_Т.]

Это значит, что вы плохой художник.

[0(ojo)0]

8 часов назад, Сантик сказал:

У меня на выходе СД сигнал имеет такой вид:

Что бы это может значить?

Фаза не та при детектировании. Надо сдвинуть на 90 градусов.

[Гость_Григорий_Т.]

@0(ojo)0 а вас не заинтересовало, где он взял  сигнал, сдвинутый на 90^о?

[Сантик]

4 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Фаза не та при детектировании.

Уже понял.

Вот посидел, подумал, как работает данный СД, я с ними раньше не имел дело. И вот, что у меня получилось:

Сигнал через СД пройдёт, если на 6 ноге будет 0.

Делителем R9 – R10 формируем на 9 ноге – 1, тогда, к примеру, через ноги 3-4 проходит целый синус.

Теперь подаём сигнал на делитель R9-R10, тогда, при положительном значении сигнала через 3-4 пройдёт положительная полуволна.

Отрицательное значение управляющего сигнала формирует на R10 – 0 и уже другая положительная полуволна будет проходить через ноги 5 – 4 ( всё при условии фазности сигналов ).

Таким образом на 4 ноге будет “меандр из полусинусов”.

Теперь нужно подобрать номиналы C7 и R10 таким образом, чтобы на время действия полусинуса на 9 ноге был 0.

Уважаемый O(ojo)O, я прав или нет?

[Сантик]

Да, я оказался прав. Получается "меандр" положительных полуволн, а при смене выводов вторички Тр2 - отрицательных полуволн.

Теперь другая беда, выходной сигнал на R11 есть, а при подключении С12 пропадает???

Только что, Сантик сказал:

Теперь другая беда, выходной сигнал на R11 есть, а при подключении С12 пропадает???

Блин, всё правильно, это же фильтр.

Тут другое вылезло:

подключаю на щупы R-10 Ом, устанавливаю на выходе СД - 10мВ, затем меняю R на 20 Ом, но на выходе СД почему то 7мВ ???

подключаю на щупы R-20 Ом, устанавливаю на вых. - 20мВ, меняю R на 10 Ом, а на выходе - 33мВ ???

Чёт фигня какая то.

[Гость_Григорий_Т.]

Должно быть 20 Ом - 200 мВ.

[0(ojo)0]

8 часов назад, Сантик сказал:

подключаю на щупы R-10 Ом, устанавливаю на выходе СД - 10мВ, затем меняю R на 20 Ом, но на выходе СД почему то 7мВ ???

подключаю на щупы R-20 Ом, устанавливаю на вых. - 20мВ, меняю R на 10 Ом, а на выходе - 33мВ ???

10...20 Oм это достаточно большое сопротивление, которое сравнимо с реактивной составляющей T1. Следовательно, получается сдвиг фаз, который зависит от измеряемого сопротивления. Поэтому детектор опять не в той фазе работает. Нужно настроить колебательный контур в резонанс, тогда его сопротивление будет чисто активным и от изменения измеряемого сопротивления фаза меняться не будет.

Практически можно сделать так: взять минимальное сопротивление, при котором еще можно что-то разглядеть на выходе СД и настроить фазу подбором С6. Потом взять максимальное сопротивление, при котором еще хватает напряжения питания, допустим, 30 Ом и настроить фазу подбором С7. При необходимости операцию повторять до тех пор пока фаза не будет меняться во всем диапазоне измеряемых сопротивлений.

[Сантик]

1 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Поэтому детектор опять не в той фазе работает.

Я заметил, что при изменении фазы меняется качество синуса на выходе СД, но при моих манипуляциях качество стабильно, меняется только амплитуда.

1 час назад, 0(ojo)0 сказал:

и настроить фазу подбором С7.

Вы какую схему имеете в виду, свою или автора? Он предлагает С7 не обязателен. Я собираю по Вашей схеме.

П.С. Привезли транзистор SI 2302, здесь один товарищ на нём собрал и хвалил. А у меня один фиг, всё так же. После праздников дадут пару советских колец, правда только наружка - 16мм, с ними попробую.

[0(ojo)0]

10 часов назад, Сантик сказал:

Вы какую схему имеете в виду, свою или автора? Он предлагает С7 не обязателен. Я собираю по Вашей схеме.

C7 по схеме Григория. Я думаю, что он имел ввиду, что C7 не нужен, когда вы меряете миллиомы.

Цитата

П.С. Привезли транзистор SI 2302, здесь один товарищ на нём собрал и хвалил. А у меня один фиг, всё так же.

"Так же" это как?

Цитата

После праздников дадут пару советских колец, правда только наружка - 16мм, с ними попробую.

У них же сечение тоже большое, наверно. Индуктивность очень большая получится.

Я не думаю, что проблема в кольцах. Из-за них могут быть другие проблемы, а закон Ома в любом случае должен работать.

[Сантик]

4 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

"Так же" это как?

Не настраивается по методе Григория Т.

Ну всё, чую надо мне мозги остудить. Вон и СД перестал работать, вчера было всё нормально, а сейчас опс, куда то фаза пропала. Ну не хочет он выпрямлять, хотя после резистора сигнал есть, но маленький и какой то размытый, как будто расфокусировка луча.

П.С. Всех с наступающим!!!

[sergli1]

Что такое "синусоидальный меандр"???!!! Причём тут "реактивная составляющая"?! И т. д. и т. п. глупости.

Здесь трансформатор играет роль (извините за тавтологию) трансформации (переноса) активного сопротивления в активную нагрузку TDA (последовательно R4). И всё!  

Грамотно рассчитать трансформатор, если не по инженерной, то по упрощенной методике. Хрен знает, что за кольцо вам попалось! Активные потери на перемагничивание должны быть меньше рассеиваемых на R4. Плюс мотать рекомендуемым автором литцендратом. Т. е. снимите ВАХ первичной обмотки на частоте 100 кГц отдельным генератором. Далее добавить или увеличить витки. По полученным данным через константы другие пересчитают витки под своё железо.

Григорий же написал, что делал под себя. Это - нормально. Хотите успешный повтор? Тогда при условии, мягко выражаясь, определённой "компетенции".

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем sergli1

[Сантик]

5 часов назад, sergli1 сказал:

Тогда при условии, мягко выражаясь, определённой "компетенции".

Где уж нам убогим до вашей "компетенции".

[sergli1]

Зачем Вы себя так. Под компетенцией я подразумеваю наличие достаточного опыта и знаний для решения той или иной проблемы, а убогость имеет другое значение.

По выпрямлению IC2. Для увеличения чувствительности поочерёдной передачи сигналов с аналоговых входов (выводы 3 и 5) на общий выход (вывод 4) цифровой вход управления (вывод 9) привязан делителем к 1/2 U питания. В таком режиме уже малые отклонения на нём в плюс или минус от 1/2 U пит вызывают синхронно с отклонениями переключения входов на выход. Отклонения задаёт синус 100 кГц на движке R10. Причём, исходя из логики работы мультиплексора ("0" или "1" на цифровом входе) и схемного решения, на выход со входов поступают только положительные полупериоды синуса. А вот для нейтрализации зоны нечувствительности цифрового входа на переключение, как я понял, применена дифф. цепь на конденсаторе С6.

И Вас с наступающим!

Изменено 31 декабря, 2018 пользователем sergli1
Дополнить ответ

[Гость_Григорий_Т.]

42 минуты назад, sergli1 сказал:

А вот для нейтрализации зоны нечувствительности цифрового входа на переключение, как я понял, применена дифф. цепь на конденсаторе С6.

Возможно, я плохо пояснил, но С6 служит для подстройки фазы коммутирующего сигнала. Чтобы при чисто активном сопротивлении на клеммах, переключения происходили в моменты перехода детектируемого сигнала через ноль.