mvkarp

Измеритель ESR по схеме Григория-Т

141 сообщение в этой теме

Alex91    0

Емкость в схеме складывается, такие конденсаторы обычно выпаиваю и меряю отдельно. Часто попадаются, правда с завышенным еср еще чаще. Может китайцы экономят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
В 07.01.2019 в 10:46, Alex91 сказал:

Встречаю еср завышен процентов на 30, а емкость в 2 раза ниже, боюсь  прибором в этой теме разницу не увидишь.

Разве такое возможно? Какие процессы при этом происходят в конденсаторе? Надеюсь, вы сравниваете параметры конденсаторов производителей, которым можно доверять, с какими-то объективными значениями, например, datasheet или точно такие же новые.

Чаще всего, емкость знать и не нужно. В импульсных преобразователях, например, в большинстве случаев, емкость установленных электролитических конденсаторов превышает расчетную в разы. Разработчики выбирают их по ESR и допустимым реактивным токам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex91    0

Отличие лов еср от обычных, у них емкость ниже при одинаковом еср. Даташиты на конденсаторы не смотрю, а нахожу их в технике при ремонте. Я практик а о теории можно долго говорить, воду переливать.

Изменено пользователем Alex91

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2019 в 12:06, 0(ojo)0 сказал:

Откуда там импульсы?

12.jpg.898f78c18c31e227abe452aa01c95d20.jpg

Конденсатор С7, перезаряжаясь, создаёт на R10 отрицательное напряжение, как бы притягивает 9 ногу к минусу.

 

Блин, сообщение ещё когда отправлял, но его почему то не было, да ладно.

У меня такой вопрос: если взять два кондёра, 1 мкФ и 100 мкФ, с заведомо известным ЭПС, к примеру 0,1 Ом и замерить этим прибором, то какие будут показания - одинаковые или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На R10 нет отрицательного напряжения благодаря R9. Там синусоида. 

1 час назад, Сантик сказал:

одинаковые или нет?

Одинаковые. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

На R10 нет отрицательного напряжения благодаря R9. Там синусоида. 

А разве при перезаряде конденсатора на его правой обкладке не образуется отрицательное напряжение, которое прикладывается к R10, тем самым создавая 0 на 9 ноге СД?

21 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Одинаковые. 

Т. е., если заряжать конденсатор от генератора тока, то ток заряда не будет зависить от его ёмкости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
12 часа назад, Сантик сказал:

Т. е., если заряжать конденсатор от генератора тока, то ток заряда не будет зависить от его ёмкости?

Не будет. Сила тока, текущего через идеальный источник тока, всегда одинакова по определению.

Тем не менее, сила тока через конденсатор и напряжение на его обкладках связаны уравнением IC=C(dUC/dt)

Если рассматривать дифференцирующую цепь

image028.gif

то это линейная электрическая цепь, она состоит только из линейных элементов и описывается линейным дифференциальным уравнением с постоянными коэффициентами Uвых≈RC(dUвх/dt) .

Из этого следует, что форма сигнала не изменится. Потому что производная от синусоиды равна... @Сантик чему она равна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Потому что производная от синусоиды равна... @Сантик чему она равна?

КосИнусу.

11 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Если рассматривать дифференцирующую цепь

А при чём тут дифференциал? Здеся конденсатор как двухполюсник.

13.jpg.bc1cb18c4335723ab2c7b200bfb7213d.jpg

Мне вот что интересно, какую осциллограмму прочертит луч, если его синхронизировать от начала ординат: синус или огибающую?

14.jpg.9e8242415301ea583bd59ce188d1af33.jpg

П.С. а у Вас какое образование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
1 час назад, Сантик сказал:

КосИнусу.

А при чём тут дифференциал? Здеся конденсатор как двухполюсник.

13.jpg.bc1cb18c4335723ab2c7b200bfb7213d.jpg

 

А это не про тот конденсатор, а про C7.

1 час назад, Сантик сказал:

Мне вот что интересно, какую осциллограмму прочертит луч, если его синхронизировать от начала ординат: синус или огибающую?

Вы сами-то поняли, что спросили?

1 час назад, Сантик сказал:

14.jpg.9e8242415301ea583bd59ce188d1af33.jpg

Если для вас не очевидно, что это неверно, то проверьте, например, выполнение равенства в точках пересечения с нулем.

1 час назад, Сантик сказал:

П.С. а у Вас какое образование?

Советское. Мне повезло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Вы сами-то поняли, что спросили?

Спрошу по другому: если синхронизировать от активной составляющей, то СД выделит только её?

22 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Советское. Мне повезло.

Я имею ввиду специальное. Вон Вы как лихо с формулами то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0(ojo)0    12
21 час назад, Сантик сказал:

Спрошу по другому: если синхронизировать от активной составляющей, то СД выделит только её?

Так и будет. На этом основан принцип работы прибора.

Ключевой синхронный детектор

21 час назад, Сантик сказал:

Я имею ввиду специальное. Вон Вы как лихо с формулами то.

Лихо? Разве производную и дифференциал уже исключили из школьной программы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Так и будет. На этом основан принцип работы прибора.

Ясно. 

А у меня так и не получилось синхронизировать, сдвиг 90 градусов и хоть ты тресни.

4 часа назад, 0(ojo)0 сказал:

Разве производную и дифференциал уже исключили из школьной программы?

Вы наверное отличником были.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Сантик сказал:

А у меня так и не получилось синхронизировать, сдвиг 90 градусов и хоть ты тресни.

Зачем вам 90о?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    389
18 часов назад, Сантик сказал:

А у меня так и не получилось синхронизировать, сдвиг 90 градусов и хоть ты тресни.

Реактивность замеряемого элемента все-таки влияет на форму сигнала с детектора. Резистор не проволочный, случайно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Зачем вам 90о?

Мне то не нужно, а вот это получается:

10.jpg.cde8a5556bb4d96269f7075df975e43f.jpg

конкретно на 4 ноге СД,

а это после резистора:

15.jpg.314262bf8b81d06bb47021e8b1e33f22.jpg

А здесь, на выходе фильтра,  мультиметр индицирует обратную полярность.

16.jpg.4d1312a63d47540a39a7704a5425611f.jpg

Когда на щупах - 20 Ом, на мульте - 27 мВ, а когда - 10 Ом, на мульте - 35 мВ и всё со знаком минус.

 

4 часа назад, J_Ohm сказал:

Резистор не проволочный, случайно?

Нет.

Изменено пользователем Сантик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @kotenok Андрей! Увидел на снимке знакомые места! Всё на карте искал эту базу. Похоже на Гаджиев. Три года вахтовым методом обслуживали две ЕС-1036 и стыковали их с ПК. И это было с 1989-1991. Шли утром на работу, на улице  - 25 градусов, и рукой можно было потрогать лодку! В это время, ( 07.04.1989г )  как раз затонул "Комсомолец".( 42 человека погибло ). Погиб, в основном, из-за бездарности командования, как и его собрат "Курск" ( 12.08.2000г ) Погиб  весь экипаж. Все 118 человек. Некоторые, молодые матросы, только закончившие школу,  не успели пожить! Рано оборвалась их жизнь! И не один адмирал не ответил за это преступление в мирное время! Американцы боялись не качества наших лодок, а их количества. Это и были секретные данные, с которыми нам приходилось работать!
      P.S. Грустно как-то на душе! За всё что творилось, творится и происходит. Близко я к сердцу всё принимаю! 
    • Я так говорю про все, что мне понравилось
    • Определить получится если срисовать схему вручную.
    • Банальщина. Подобное мы писали на заборах лет 35 назад, будучи школьниками. И тоже с глупыми ошибками.
    • Здесь речь не о стабилизации напряжения БП, а о компенсации падения на проводах под нагрузкой. На измерительных проводах ток на порядки меньше, соответственно и падение мизерное, этим можно пренебречь.
      Но, боюсь,, для @Yurec66 всё это будет слишком сложно реализовать. Без обид. Чтобы этот вопрос более не мусолить, предлагаю замерить напряжение имеющегося БП непосредственно на нём и на контактах шуруповёрта, чтобы выяснить, так ли уж много падает на этих конкретных проводах . Под максимальной нагрузкой разумеется.
       
    •   U5 это сам мозг, максимум что он может - индикацию выводить. Инфу о напряжении должен брать с входа U6. Какое напряжение на 4 ноге U5? По идеи, когда на 4 ноге напряжение уменьшится ниже 2.3В, должна загореться индикация низкого напряжения. (удобно мерить на конденсаторе С32, делителем R32-R33 задаётся напряжение срабатывания). Однако, данная функция могла быть отключена в прошивке.  Если на 4 ноге напряжение в заряженном 3В, в разряженном около 2.3В и индикация не работает, то эта функция отключена (или красные светодиоды не работают).
    • @Dinisko Конденсаторы не причём! Чем больше ёмкость, тем низкие частоты лучше. А попробуйте добавить простейший усилительный каскад на одном транзисторе. R1 подберёте, чтобы на коллекторе было половина напряжения питания этого каскада. Транзистор любой  n-p-n типа КТ-315, КТ-3102.