Ремонт неопознанного сварочного аппарата.

[woody]

Всем доброго времени суток.

Нуждаюсь в помощи по опознанию и ремонту сварочного аппарата времен ссср. Аппарат на фото, ни табличек ни надписей нету - соответственно схему не могу найти... Пытался пойти по анологии, но попадавшие мне схемы в интернете построены абсолютно иначе! В данном экземпляре применено четыре тиристора в мосту, в место двух тиристоров и двух диодов как везде в интернете. Тиристоры не запаралелены. Есть трансформатор тока по вторичке для управления мощностью. трансформатор. тока как бы двойной (два одинаковых на одном силовом проводе вторички), на панеле есть переключатель электрод/горелка - наводит на мысли о подобии осциллятора, но могу и ошибаться.

Из симптомов, аппарат варит, регулирует ток - но не долго, пол электрода тройки и выбивает автомат. Сразу подумал на короткое обмотки, но если сразу же после срабатывания автомата его вновь включить, он включается как ни в чем не бывало. То есть делаю вывод что обмотка мгновенно остыть не могла. И дальше уже при первом же касании электрода заготовки вновь срабатывает автомат... Можно дать "отдохнуть" пол часика и опять пол электрода скурит до срабатывания автомата. Все холодное, ничего не дымит и не гудит.

Может ли устраивать какой то из тиристоров короткое или может пара, то есть не закрываться? Другими словами, может ли тиристор быть частично исправен?

Также интересует хоть какая то схема етого чуда.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

По-хорошему - сдать его на металлолом и купить инвертор.

Если так дорог - бери фен строительный и локально грей - сразу локализуешь виновника ... ну или полностью все проверять ДОСТОВЕРНО, что явно неоправданно и трудоемко, особенно тебе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Armenn]

Сначала проверить конденсаторы, а потом фен.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[V asili]

автомат поменять?

[woody]

Аппарат не то что бы дорого, просто ребятам в мастерской нужно что-то что не жалко, инвертор разорвут в миг. А етот трудился не один десяток год...

О фене тоже думал но как разогреть те трансформаторы по 20кг - феном?...

Конденсаторы те что электролиты на плате?

Автомат менял, новый С25 Шнайдер.

Изменено 4 января, 2019 пользователем woody

[Armenn]

Да электролиты.

трансформатор в последнею очередь греть. Сначала всю мелочь на радиаторах.

[KRAB]

15 минут назад, Armenn сказал:

электролиты

с таким проявлением - и рядом не стОяли ...

[DoG70]

8 часов назад, woody сказал:

Автомат менял, новый С25 Шнайдер.

Коротко: на выходе 30 В, ток для тройки, допустим - 110 А. КПД трансформаторного сварочника далеко не 100 %. Имеем потребление по сети более 5 кВт. Автомат держит: 25 * 220 = 5,5 кВт, т.е. работает на грани. Коэффициенты для переменного тока можешь сам поискать в сети и добавить в формулу.

В общем, ставь 32 А и напиши о результате.

[Hambaker]

Эге. 32...

Теперь смотрим ток потребления подобного аппарата:

Ампер на 50 надо.У ТОРов не хилый бросок тока в момент включения.

[Armenn]

12 hours ago, KRAB said:

и рядом не стОяли ...

Возможно, но 25 лет им уже, пора на покой.

[KRAB]

3 часа назад, Armenn сказал:

25 лет им уже, пора на покой

далеко не факт - сегодня на барахолке купил ROE ELKO rauh II типа хай-Фильский и т.п. западный немец - 68000мкФ * 25В за треть бакса - с разбора или хранения - параметры - лучше нового.

[сомневаюсь я]

Если не ошибаюсь, силовой трансформатор только один, два по  краям - это дроссели. Провод с автомата уходит на первичку силового трансформатора и трансформатора питания цепи управления. Первичка на силовом находится глубоко внутри.под слоем вторички. Поэтому тактильным контролем  первичку не поймать. Лезть в схему управления нет смысла  - нормальному тиристору хоть колом по голове чеши - при запирающей полуволне, тем более по этой примитивной однофазной  схеме он захлопнется наплевав, что там на управляющем.  Фен - очередная глупость. запаритесь греть первичку. Вскрывайте силовой трансформатор и не сомневайтесь - найдёте межвитковое первички..

[тимвал]

19 часов назад, woody сказал:

Может ли устраивать какой то из тиристоров короткое или может пара, то есть не закрываться? Другими словами, может ли тиристор быть частично исправен?

Также интересует хоть какая то схема етого чуда.

Гипотетически может. Схему Вы скорее сами с него срисуете чем в интернете найдёте. А потом можно будет и помозговать. 

33 минуты назад, сомневаюсь я сказал:

Если не ошибаюсь, силовой трансформатор только один, два по  краям - это дроссели. Провод с автомата уходит на первичку силового трансформатора и трансформатора питания цепи управления. Первичка на силовом находится глубоко внутри.под слоем вторички. 

Да я тоже сперва грешным делом подумал что это инвертор но для такого варианта слишком мало элементов. Это обычный силовик с регулируемым мостовым выпрямителем на выходе. Тиристоры конечно дубовые но могут и бяку подкинуть. Режим лавинного пробоя вещь тонкая. Ну а силовик он либо пробит либо нет, тут столь временной дефект маловероятен.

П.С. стоимость таких тиристоров нынче потянет на новый и достаточно неубиваемый инвертор.  Я бы сильно подумал стоит ли восстанавливать этот бодик.

[KRAB]

25 минут назад, сомневаюсь я сказал:

Вскрывайте силовой трансформатор и не сомневайтесь - найдёте межвитковое первички..

а если нет - что тогда - кого он за БУЙ кусать будет и кто ему назад все намотает?

[Владислав2]

Проверьте тиристоры на короткое анод - катод и идентичность R катод - упр. электрод всех тиристоров. Если всё нормально, у вас 4 тиристора и 4 пары диодов на плате управления. Проверьте все полупроводники  и эти пары диодов на этой плате. Когда работал в тпч, очень часто горели диоды в цепи упр. электродов тиристоров. Ещё там на плате видно кд105 у них попадаются не контакт выводов, покачивая меряйте.

Если совсем не получается, на крайний - замените все тиристоры  диодами полярность надо проверить. Так силовую можно проверить, но варить будет на максимуме. Шунт надо. Терять то нечего.

На установках тпч при пробитых диодах в цепи управления при попытке включить - коротило. Принцип тот-же управляемый выпрямитель.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Владислав2

[KRAB]

Не поможет ... у него дефект проявляется во времени с нагревом ...

[тимвал]

18 минут назад, KRAB сказал:

а если нет - что тогда - и кто ему назад все намотает?

Хрен его потом намотаешь, только сдать в цветмет.  Да и не пробивает их если до дыма не зажарить. Если силовик горелым не воняет нехрен его и трогать всё там норм.

[KRAB]

7 минут назад, тимвал сказал:

Хрен его потом намотаешь

вот и я про то ... причина наверняка в ПП в управлении и как это вычислить быстро, просто и без приборов - я сказал ...

[тимвал]

В управлении вряд ли, скорее ток бы не регулировал чем короткое давал. Ну станут тиристоры диодами и что с того? А вот то что тиристоры текут в обратку это возможно. С ними разные чудеса случаются....

[Armenn]

2 hours ago, KRAB said:

ROE ELKO rauh II

И К50-35...

[woody]

По идее замены автомата я прошел и даже больше - выбрасывал его полностью, выбивает на ТП... Но даже если варить и двоечкой, скурит больше электрода и выбивает.

Сегодня прикрутил рукава напрямую к вторичке - варить не реально, мощь колосальная. Электрод 5мм разрывает. Закоротил через пружыну от крана (регулятор мощности от древней сварки), результат - пружина расплавилась и еще шинка на 5см тоже. Автомат при етом ни разу не выбило!

Дефект однозначно где то в плате или мосту.

У меня есть куча В200, можно ли поменять пару тиристоров на диоды, поочередно в каждом плече? Если да то что делать с выводами управления на тиристор, просто в воздухе оставить?

[KRAB]

26 минут назад, тимвал сказал:

Ну станут тиристоры диодами

а если одновременно и "сквознячок"? Нужно схему посмотреть-отрисовать или в голове держать ... Тут я не спорю - полагаюсь на твой опыт.

[Armenn]

1 hour ago, сомневаюсь я said:

Фен - очередная глупость. запаритесь греть первичку. Вскрывайте силовой трансформатор и не сомневайтесь - найдёте межвитковое первички..

Прогреть трансформатор можно банальным подключением нагрузки в виде балластных сопротивлений.

[KRAB]

2 минуты назад, Armenn сказал:

К50-35...

это не армянские К50-6, поверь Они живее всех живых до сих пор.

[Armenn]

А вот не верю,  феном его или в параллель другой. А лучше вместо.

3 minutes ago, woody said:

Дефект однозначно где то в плате или мосту.

Фен и еще раз фен в помощь.