Motorist

Определение запуска ДВС по шуму в бортовой сети

80 posts in this topic

Motorist    1
1 минуту назад, KRAB сказал:

Я же дал уже и ссылку прямую - купи и поставь

Я посмотрел ваши ссылки, но это маленько не то. Нужно именно по всплескам бортовой сети определять

1 минуту назад, Гар сказал:

Поставьте датчик детонации на пьезоэлементе.

нет в том месте детонации. не ловит он там вибрацию от двс. есть только плюс и масса. естественно, что при запуске изменяется вольтаж, а так же появляются колебания всплески.вот нам нужно как то от них плясать

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    999
Только что, Motorist сказал:

при запуске изменяется вольтаж

Так а что мешает определять по изменению напряжения? Один компаратор решает проблему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Motorist    1
47 минут назад, BARS_ сказал:

Так а что мешает определять по изменению напряжения? Один компаратор решает проблему.

Бывает у вас так, что решение задачи и есть смысл? Ведь разработчики сигналок на автомобили, решили эту задачу? Они каким то образом делают отключение стартера по шуму в бортовой сети. Пусть коряво, но ведь получается. 

Чем мы хуже? 

Была мысль применить выпрямитель с удвоением напряжения, но он же не будет работать, так как там всё происходит именно благодаря синусоиде. 

Пробовал собрать фильтр вч, но через него ни чего не просочилось. 

Пробовал собрать простой пиковый детектор, на диоде и конденцаторе, но падение на диоде сводит всё на нет, пики напряжения видать не такие высокие.

Попробую собрать пиковый детектор с на ОУ. Может что-то получиться. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

КЭС    1394

Посмотри осциллографом с закрытым входом, что на интересующем проводе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
DedLogoped    104
4 часа назад, Motorist сказал:

Они каким то образом делают отключение стартера по шуму в бортовой сети

А что мешает производителю сигнализации запаять на плате маааленькую микросхемку-акселерометр, по срабатыванию которой и глушить автомобиль? У друга сигналка в машине: чуть у машины крен изменится - сигнализация и срабатывает, не говоря уже про датчик объёма в салоне и ещё чёрт знает скОльких дополнительных примочек. Я бы именно так и поступил, задействуя всего один вход микропроцессора и минимальный код-обработчик в прошивке, чем городить на плате какие-то ловители помех по бортовой сети, и обрабатывать всё это дело нещадным к памяти кодом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Lexter    406
7 часов назад, Motorist сказал:

есть только плюс и масса

Тупо ответ на поставленный вопрос:

Если на этих двух проводах есть характерный сигнал при работающем двигателе (наводка, пульсации и т.п.) - факт запуска (работы) двигателя можно определить, устройство можно сделать. Выкладываете вид сигнала, - получаете варианты схемы.

Если на этих двух проводах нет характерного сигнала при работающем двигателе (нет наводки, пульсации и т.п.) - факт запуска (работы) двигателя невозможно определить, устройство невозможно разработать.

Если не можете посмотреть, есть там сигнал, или нет (ранее вы жаловались, что нет осциллографа), то шансов разработать устройство у вас нет - вы не знаете, на какой сигнал нужно реагировать.

Так что пока не посмотрите, что на этих проводах на самом деле творится, все дальнейшие обсуждения абсолютно бессмысленны. :)

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Motorist    1

Согласен, нужно узнать, что нам нужно ловить. А то получается черную кошку в черной комнате. 

Пошёл искать осциллограф 

Продолжение следует…. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    999
16 часов назад, Motorist сказал:

Ведь разработчики сигналок на автомобили, решили эту задачу

У разработчиков были приборы, которых у вас нет, вот они и решили.

 

16 часов назад, Motorist сказал:

Они каким то образом делают отключение стартера по шуму в бортовой сети.

Самый простой вариант - конденсатор, а с него сигнал на ОУ. Только вся проблема в том, помехи будут и при работе стартера. Та что способ очень кривой.

 

16 часов назад, Motorist сказал:

так как там всё происходит именно благодаря синусоиде

Кто сказал? Да и откуда вообще синус в борт сети? Если там и будет шум, то от системы зажигания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoG70    317
17 часов назад, Motorist сказал:

Ведь разработчики сигналок на автомобили, решили эту задачу? Они каким то образом делают отключение стартера по шуму в бортовой сети. Пусть коряво, но ведь получается. 

Написано здесь: тыц

"В общем случае StarLinе получает информацию о состоянии двигателя из CAN шины автомобиля и дополнительных подключений не требуется......

Если CAN шина не несет информации о состоянии двигателя, то необходимо использовать классическую схему подключения....

1. При контроле работы двигателя по сигналу таходатчика....

2. При контроле работы двигателя по сигналу генератора....

3. При контроле работы двигателя по напряжению бортовой сети..."

Про шум в бортовой сети ничего нет :unknw: И еще, хорошо, вы обнаружили, что появляется какой то ОСОБЕННЫЙ шум в виде хитрой синусоиды/треугольника/кривоугольника, значит ваше устройство должно распознать этот шум и возникает вопрос как? Специальная программа в микроконтроллере, заточенная распознавания сигнала определенной формы/частоты/фазы? А сможете? При этом надо понимать, что силовая сеть в авто - очень "грязная" штука.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Motorist    1
1 час назад, DoG70 сказал:

Про шум в бортовой сети ничего нет :unknw: 

 

НАЗНАЧЕНИЕ SCHER-KHAN MAGICAR A

ФУНКЦИИ ПРОЦЕССОРНОГО БЛОКА

Отслеживание запуска двигателя по сигналам с генератора или по шумам в бортовой сети. 

А вот у шерхана есть, ещё есть всякие сигналки типо "суппер" и т.п. 

Но способ определения и вправду очень кривой, поэтому в будущем от этих способов отказались. И перешли на тахометр. 

2 часа назад, BARS_ сказал:

Самый простой вариант - конденсатор, а с него сигнал на ОУ. Только вся проблема в том, помехи будут и при работе стартера. Та что способ очень кривой.

 

Кто сказал? Да и откуда вообще синус в борт сети? Если там и будет шум, то от системы зажигания.

Про конденцатор и операционник, тоже к этому склоняюсь. Если будут помехи от стартера не страшно. Ложные срабатывания не желательны, но и не критичны. 

 

Синуса в бортовой сети нет, слава Богу, от того и выпрямитель с удвоением напряжения применить не получиться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    999
Только что, Motorist сказал:

А вот у шерхана есть

А его еще кто-то ставит?

 

Только что, Motorist сказал:

поэтому в будущем от этих способов отказались. И перешли на тахометр. 

Уже давно перешли на общение с мозгами машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КЭС    1394

А теперь заглушите машину, включите зажигание и музыку по-громче. Снова смотрите осциллограф.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Motorist    1
6 минут назад, КЭС сказал:

А теперь заглушите машину, включите зажигание и музыку по-громче. Снова смотрите осциллограф.

 

3 минуты назад, hakhak сказал:

а так же печку/дворники/вентилятор радиатора

! Когда машина заглушена, и ключа нет в замке зажигания, все эти приборы не работают ! То что нам и нужно. 

Выключили зажигание ключ вытащили шум пропал ДХО потухли.

запустили двигатель пошли шумы ДХО горят.

задача осложняется только тем, что при работающем котле тоже есть шум, но совсем на другой частоте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    999
Только что, Motorist сказал:

Выключили зажигание ключ вытащили шум пропал ДХО потухли.

запустили двигатель пошли шумы ДХО горят.

Т.е. все это ради ДХО? И смысл так все усложнять? Есть же напряжение борт сети и сигнал лампы давления масла, как минимум. И схема простая и ложных срабатываний не будет. Да и ДХО можно в принципе посадить на включение зажигания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КЭС    1394

Если при заведенном авто в шине питания всегда присутствует какая-то известная частота, то LM567 в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
rommon    73
5 минут назад, Motorist сказал:

Когда машина заглушена, и ключа нет в замке зажигания, все эти приборы не работают ! То что нам и нужно. 

От нафиг городить фигню? Извиняюсь за французский. Вы еще посредством экстрасенсов запуск двигла определяйте.

Есть замечательная микросхема LM3914, у которой 10 выводов, фактически  имеем цифровой вольтметр, берем с нужного вывода сигнал и подаем на ДХО. Будет срабатывать при запуске двигла и поднятии напряжения с 12 до 14 вольт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    999
Только что, rommon сказал:

Есть замечательная микросхема LM3914, у которой 10 выводов

Есть еще более замечательная микросхема LM358 (да и не только), у которой 8 выводов. Включаем ее в режиме компаратора и все. Или LM393, тоже 8 выводов, которая уже компаратор:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Motorist    1
18 минут назад, BARS_ сказал:

Т.е. все это ради ДХО? И смысл так все усложнять? Есть же напряжение борт сети и сигнал лампы давления масла, как минимум. И схема простая и ложных срабатываний не будет. Да и ДХО можно в принципе посадить на включение зажигания.

 

14 минуты назад, rommon сказал:

От нафиг городить фигню? Извиняюсь за французский. Вы еще посредством экстрасенсов запуск двигла определяйте.

Есть замечательная микросхема LM3914, у которой 10 выводов, фактически  имеем цифровой вольтметр, берем с нужного вывода сигнал и подаем на ДХО. Будет срабатывать при запуске двигла и поднятии напряжения с 12 до 14 вольт.

Я бы не кого не хотел обидеть. Есть 100500 способов как подключить ДХО, но меня интересует именно этот способ! О нем тема о нем идет речь и ломаем мы голову именно над этим способом. Мне он интересен и я обратился за помощью именно в решении задачи таким способом и никаким другим. Поверьте способ выбран не с проста и по напряжению измерять не получиться так как в том месте большое падение напряжения и при включении нагрузки естественно идет просадка по напряжению.

20 минут назад, КЭС сказал:

Если при заведенном авто в шине питания всегда присутствует какая-то известная частота, то LM567 в помощь.

Интересная микруха нужно о ней почитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DoG70    317
1 час назад, Motorist сказал:

НАЗНАЧЕНИЕ SCHER-KHAN MAGICAR A ..... Отслеживание запуска двигателя по сигналам с генератора или по шумам в бортовой сети. 

Угу, был такой выверт, но вот в  SCHER-KHAN 9 они ушли от таких извращений и стали отслеживать работу двигателя по трём вышеуказанным параметрам.

А вся суть отслеживания изложена здесь: тыц  "Процессорный блок определяет, что двигатель работает....по присутствию пульсации (электрического шума) в сети питания от работы генератора автомобиля". При этом оговорено, что метод ненадежен и если что, то: "....для определения запуска двигателя датчик пульсаций на данном автомобиле использовать нельзя. В этом случае используйте датчик генератора", ну а в качестве примечаний, указано, что датчик шумов может реагировать на бензонасос, стеклоочиститель, климатическую установку, магнитолу (для вашего случая, включили на стоянке магнитолу - получи цветомузыку) и т.п., короче, на весь "мусор" в бортовой сети. И в чём тогда потаённый смысл такого решения? Неужели сложно пол метра провода от генератора кинуть? Зато - наверняка.

Edited by DoG70

Share this post


Link to post
Share on other sites
rommon    73
27 минут назад, Motorist сказал:

при включении нагрузки естественно идет просадка по напряжению

Вот лично у меня дизель, ну нет в нем просадок напряжения. При включении всех свечей напруга железно 14.3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Motorist    1
31 минуту назад, DoG70 сказал:

"Процессорный блок определяет, что двигатель работает....по присутствию пульсации (электрического шума) в сети питания от работы генератора автомобиля".

Интересно как они обрабатывают сигнал и в каком виде подают в процессорный блок. 

Пробовали мы собрать измеритель частоты, от генератора импульсов он отлично работает, но стоит подключить его в бортовую сеть, как он перестаёт видеть пульсации. И воспринимает её как источник постоянного тока. 

13 минуты назад, rommon сказал:

Вот лично у меня дизель, ну нет в нем просадок напряжения. При включении всех свечей напруга железно 14.3

Мне вот интересно зачем вы свечи включали на заведённом дизеле. 

А теперь замерьте, сколько вольт у вас на заднем левом габарите, а потом включите его и замерьте ещё раз, сравните с тем, что у вас на аккумуляторе. И даю гарантию там не 14.3.

Это я для примера привёл, не во всех цепях автомобиля присутствует напряжение равное напряжению на АКБ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    999
20 минут назад, Motorist сказал:

при включении нагрузки естественно идет просадка по напряжению.

Какой нагрузки? ДХО? Ну и что? Реле с самоблокировкой, а питание подать через замок зажигания, да и что мешает сами ДХО повесить на это самое зажигание? Всего один провод протянуть надо.

 

Только что, Motorist сказал:

И воспринимает её как источник постоянного тока. 

Естественно. Надо ставить конденсатор, за ним ОУ, потом фильтр, а уже после него детектор. В итоге имеем кучу элементов и нулевую надежность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
rommon    73
27 минут назад, Motorist сказал:

Мне вот интересно зачем вы свечи включали на заведённом дизеле.

Свечи продолжают работать еще и после того как двигатель завелся, до прогрева, время прогрева у каждого авто разный, иначе зимой троить будет безбожно. Стыдно этого не знать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Андрей Омельчук
      Добрый день друзья.
      Помогите победить схему.
      Хочу сделать схему на транзисторах для управления ДХО в машине.
      Идею взял здесь
      и немного переработал под себя.
      В общем суть её такая подал 0 с сигнализации - ДХО загорелись, включил габариты - ДХО погасли.
      Если машина не завелась, то ДХО не горят.
      Вот с этой частью как раз засада вышла, т.к. контроль планирую брать с бортового напряжения автомобиля.
      Придумал схему, загнал в симулятор, а он что-то не то симулирует. - http://tinyurl.com/yyopztmz
      Помогите разобраться пожалуйста.

    • By Руслан Фролов
      Здравствуйте гуру радиоэлектроники, очень нужна ваша помощь. Имеется противотуманка с встроенным дхо из 5 диодов. Сдохла. Новая очень дорогая. Думаю что можно заколхозить туда относительно мощные новые светодиоды на штатные места. Руки откуда надо растут с паяльником дружу.... чего хочется, чтоб ткнули носом где купить подходящие диоды и то чем их питать от бортсети автомобиля. Спасибо.







    • By nik11ta
      Нужно снизить напряжение для дневных ходовых огней, бортовое напряжение 14 вольт, необходимо снизить хотябы до 12. Иначе греются. Включаются через реле, при включении зажигания, гаснут при вкл. фар.

    • By dimases
      Не могу на рынке найти контроллер дневных ходовых огней (ДХО) под свои тюнингованные фары на Kia Ceed (особенность в том. что они совмещены с габаритами). Поэтому обращаюсь к вам в надежде за помощь, естественно возмещенную. Территориально - Москва.
      Нужен контроллер, который управлял бы двумя группами диодов на двух фарах, которые одновременно должны быть и ходовыми огнями и габаритами (минус и плюс). Логика такая:
      - при выключенных габаритах (отдельный провод) и включенном зажигании (отдельный провод) огни должны гореть в полную яркость (режим ДХО)
      - при включенных габаритах вне зависимости от зажигания в 40% яркости (режим габаритов)
      - при выключенных габаритах и выключенном зажигании - выключены.
      Желательно реализовать плавное включение при режиме ДХО. Собрать все это из компонентов, которые выдерживали бы большие колебания температуры, в герметичном корпусе с выводами "автомобильных" проводов. Для работы в суровых условиях и на года.
      Заранее спасибо!
      P.S. До этого мне подобный собирали (на фото), но он "случайно утонул", а автора найти не могу. Сейчас стоит китайский контроллер ДХО (с датчиком вольтажа) с реле, но при не заведенной машине ни габариты ни ДХО не горят, что неправильно. Да и реле - лишняя, хочется все в одном блоке.

      P.P.S. Сам пять умею только очень простые вещи, типа Covox на резисторах.

    • By Mixxxxa
      Здравствуйте. Хочу поставить в машину такие дневные ходовые огни (12В 0.5А). 
      Насколько я понял, при прямом подключении к борт сети автомобиля они долго не проживут, и необходимо использовать драйвер. Подойдет ли такой преобразователь напряжения с регулировкой по току? Нужно ли добавлять к нему что-либо еще, или его и предохранителя будет достаточно?