Jump to content
alkis3

Очень странная штука с потреблением

Recommended Posts

Значит делаю я схему стабилизации напряжения,и вот решил делать так,ставим ключ,за ним резистор,а за ним конденсатор.Ключ открыт-конденсатор заряжается,закрыт-разряжается.И вот по скольку конденсатор заряжается не сразу,можно быстро мерить на нем напряжение и при достяжении нужного быстро отключать зарядку.Собственно так я и сделал,схему предосвтавляю ниже.

Квадратик на ней это аттини 13 которая делает замер  и подает на вход заряденика либо вкл либо 5c4373f51e0d0_.thumb.jpg.8c1d5699a6fc3bb419cd569bf543c66a.jpgвыкл. Вообщем если по главным элементам говорить то Р5 это нагрузка,у меня она равна 10 Ом,Р1 токоограничивающий резистор 1 Ом,С1 1000 Мкф,на С1 постоянное напряжение 5 вольт,на вход схемы подаю до 50 вольт(тут следует заметить что на схеме нет стабилитрона предохраняющего мосфет от выхода из строя слишком высоким напряжением на затворе,но в реальности он у меня есть,и при 50 вольтах схема работает нормально.)

На графике А показано то что происходит на затворе.С увеличением входного напряжения вот эти вот импульсы прямоугольные они являются временем заряда кондера и  становяться короче,что и должно происходить,

Вообщем схема работает,не зависимо от сопротивления нагрузки и входных напряжений на выходе стабильное напряжение.Но есть незадача,а именно я не знаю куда пропадает огромная мощность.....??? То есть вот скажем при 12 вольтах,схема потребляет 0.5 ампер,и это как бы скажем нормально,а вот что должно быть если мы повысим напряжение в 2 раза?Я ожидал что ток потребления станет меньше,так как на выходе всегда одно и тоже напряжение,а значит мощность там не меняется,схема сама жрет не много и просто  должно быть такое что конденсатор будет быстрее заряжаться от 24 вольт чем от 12 и все как бы..потреблять схема будет примерно столько же,а раз напряжение будет больше то ток меньше...Но не тут то было...Схема потребляет примерно один и тот же ток при любом напряжении,даже при 50 вольтах она жрет около 0.65 А,а это значит что жрет она ватт 30 ,НО ,НО это должно быть гдето ВИДНО!!! А этого не где не видно,не понятно куда именно уходит эта энергия..

То есть еще раз скажу,если мы повесим лампочку в нагрузку и подадим 12 вольт на вход а затем 50,то лампочка светить будет одинакого,но вот жрать прибор будет в одном случае 10 ватт грубо говоря в другом 30,но ничего не греется!! Транзистор без радиатора,холодный почти как лед..Другие элементы тоже..все холодные кроме Р1,но он тоже не настолько греется чтоб можно было о таких потерях на нем говорить..Вообщем что это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть два простых вопроса:

первый какой ток заряда конденсатора должен протекать через R1=1ом при питании 50в и напряжении на нагрузке 12в

второй что является источником питания для обеспечения нужной мгновенной мощности заряда конденсатора

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, alkis3 сказал:

Вообщем что это?

А если измерять стрелочным амперметром (магнитоэлектрической или электромагнитной системы)?

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments провели вебинар, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI рассказал(дублированный перевод), как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.

Подробнее...

Стрелочный,дает тот же результат..Но вот я тут обнаружил что если за место Р1 поставить лампочку,то ее яркость СИЛЬНО зависит от входного напряжения,даже сказал бы очень сильно,при 12 она почти не горит а при 50 горит как солнце,То есть ставим 2 одинаковые лампы ,одна за место Р1 другую за место Р5,и вот лампа Р5 своей яркости никогда не меняет,а Р1 меняет капец как сильно,вот что это?

Р7 и Р6 много ком

Цитата

первый какой ток заряда конденсатора должен протекать через R1=1ом при питании 50в и напряжении на нагрузке 12в

второй что является источником питания для обеспечения нужной мгновенной мощности заряда конденсатора

Ну не знаю,видимо большой..вроде если расчитать то ампер 50..Питаю от амкумов на 12 вольт,ну в принципе акум способен дать импульс до 100 ампер

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alkis3 сказал:

Р5 это нагрузка,у меня она равна 10 Ом....

на С1 постоянное напряжение 5 вольт....

при 12 вольтах,схема потребляет 0.5 ампер....

при 50 вольтах она жрет около 0.65 А...

мне кажется все правильно

у вас же не импульсный преобразователь напряжения - нет индуктивности, а фактически линейный стабилизатор напряжения получился, у которого опорное напряжение формирует схема на так называемом вами "АЦП" и Т2

нагрузка потребляет 0.5 ампера и при 12в на входе и при 50в

дополнительно 0.15 ампера при 50 вольтах скорее всего потребляет параметрический стабилизатор на R3 и D1, так же с ростом напряжения возрастает ток и через R2, кроме того вы наверняка указали не все элементы на схеме и там тоже может возрастать ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

Ну вот из того что я обнаружил,это то что  тепло на Р1 сильно зависит от напряжения питания,но вот почему это так я не понимаю..Ведь количество зарядок кондера в секунд всегда одинаковое число,оно не меняется,по скольку нагрузка разряда там постоянная,меняется только то время,пока открыт транзистор ,но чем больше напряжение тем меньше времени он открыт,и вроде как получается что при 24 вольтах конденсатор зарядится до тех же вольт в 4 раза быстрее чем при 12,и для резистора Р1 не будет никакой разницы с 12 заряжать конденсатор или с 24..Или тут что то не то......?

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, alkis3 сказал:

Ведь количество зарядок кондера в секунд всегда одинаковое число

да-ну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а с чего бы нет?Ведь сопротивление разряда постоянное,напряжение на кондере тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот сижу и реально не могу понять,что за херня...включены 2 одинаковых лампочки за место Р1 и Р5..по сути говоря они включены последовательно с транзистора на минус,но только параллельно одной из них стоит конденсатор на 1000 мкф,и вот яркость у этой у которой стоит не меняется,а у второй меняеться караул..А как так то??Ведь кудато то должна деваться эта энергия которая через яркую лампу проходит,..они одинакого должны светиться..либо конденсатор коротит вторую лампу..а куда он коротит?Он этого делать не может..максимум он может как следует напиться и все..

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется ситуация чуть чуть проясняется..эта схема,видимо,некий изащренный делитель напряжения получается...вроде бы как..но до конца не ясно..

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, alkis3 сказал:

А как так то??Ведь кудато то должна деваться эта энергия которая через яркую лампу проходит,..они одинакого должны светиться

с какого перепугу они должны светится одинаково?

 

1 час назад, alkis3 сказал:

Ведь сопротивление разряда постоянное,напряжение на кондере тоже.

напряжение на конденсаторе в этой схеме (при условии что схема работает) не может быть постоянным по определению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При питании от 12 до 50 вольт,на Р5 напряжение скачет процентов на 50 максимум

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет,ну оставим лампочки,пофигу..Вот мы по сути имеет схему заряжающую конденсатор до определенного напряжения..конденсатор емкости не меняет,напряжение тоже не меняется(погрешностью можно пренебречь),так вот суть то получается в чем?В том что если мы подаем на вход схемы 10 вольт или 50 вольт,конденсатор заряжается до одинаковой энергии,но при 10 вольтах кпд в 5 раз выше чем при 50 вольтах...вопрос,как так получается?

Edited by alkis3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, все непонятки с КПД связаны с тем, что правильно измерить потребляемый импульсами ток - та ещё задачка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, alkis3 сказал:

... жрать прибор будет в одном случае 10 ватт грубо говоря в другом 30,но ничего не греется!! Транзистор без радиатора,холодный почти как лед..Другие элементы тоже..все холодные кроме Р1,но он тоже не настолько греется чтоб можно было о таких потерях на нем говорить..Вообщем что это?

Неправильное измерение тока. Осциллографом на R1 смотрим, все вопросы отпадут. 

Потом заменяем R1 на L1, добавляем диод и навсегда отказываемся от неэффективного самоизобретенного велосипеда. Потом покупаем  на Али готовую платку за 50 рублей. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, alkis3 сказал:

но при 10 вольтах кпд в 5 раз выше чем при 50 вольтах...вопрос,как так получается?

Понятие фактора или коэффициента мощности Вам знакомо? Для тока/напряжения синусоидальной формы этот параметр именуется "cos φ", но речь в рассматриваемом случае немного о другом. Мощность, выделяемая на сопротивлении при протекании тока (при приложении напряжения) сложной формы равна сумме мощностей постоянной составляющей и гармоник. При этом Ваш прибор, очевидно, измеряет только постоянную составляющую. Если бы измерялось действующее, эффективное значение тока через R1, увеличение потерь при UПИТ = 50 В на этом сопротивлении было бы явным.

По другому понять эффект можно, если вспомнить, что мгновенная мощность, выделяемая на сопротивлении, пропорциональна квадрату мгновенного тока/напряжения.

Edited by J_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dr. West сказал:

 все непонятки с КПД связаны с тем, что правильно измерить потребляемый импульсами ток - та ещё задачка. 

вот по этому товарищ и был послан изучать теорию переходных процессов , но вместо того чтобы взять калькулятор в руки  и потратить 20-30минут на расчеты по формулам , с завидным упорством  продолжает постить бред о постоянном напряжении на конденсаторе.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

R1 заменить на дроссель и получится классический  понижающий DC-DC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если R1 заменить дросселем, забыв о диоде от "минуса" для протекания тока самоиндукции, - пробой Т1 будет - тоже своего рода "классика".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не товарищи тут что то не понятное..Сегодня я снял конденсатор и мк перепрошил на регулируемый шим,и вот короче остался у меня за место Р1 только Р5 и все,так вот при 12 вольтах я шимом отрегулировал так чтоб вольтметр показывал 5 вольт на Р5,померил ток,он был 250ма,затем включил 24 вольта и отрегулировал шим чтоб опять на Р5 было 5 вольт,и и втоге схема потребляет 400ма при 24 вольтах..А куда девается мощность  то??это же уже шим..там никуда деться ничего не может...

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, alkis3 сказал:

вольтметр показывал ... померил ток ... не могу понять

Вам уже сказали: используйте "правильные" измерительные приборы, измеряйте правильно, и все ваши "чудеса" исчезнут. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какие это приборы?Электромагнитный стрелочный амперметр показывает теже результаты..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вообщем вольтметр тут не показатель да..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А разве вы иначе думали? Задача следователя - найти улики, а задача прокурора - использовать их для обвинения. И только у суда задача во всем разобраться. Поэтому "все будет использовано против вас" Надеешься индульгенцию себе нализать?  
    • не катит, только от ананасоФФ ...
    • Вот, например, - http://tel-spb.ru/lc.html. Они зависимы. Выбираете имеющийся конденсатор и для него вычисляете индуктивность. Или наоборот. А вообще, гугл в помощь -  https://www.google.com/search?q=расчет+колебательного+контура&oq=расчет+колебательного+контура
    • Собрал по вышеприведенной схеме,всё работает, для минимального тока в 10 мА нужно подобрать диод с бОльшим падением напряжения.
    • Только два одинаковых - с красной термоусадкой и без нее. Последний был в мобильном комплекте инструмента, с которым я ездил по гастролям. Он уже "одет" в термоусадку, отнесу на работу, заменю на имеющийся там. У него губки без насечек. А самого верхнего "китайца" прикупил по дешевке для переделки в измерительный пинцет, но в итоге сделал таковой из пластинок стеклотекстолита (описывал раньше), а этот, с острозаточенными губками, остался для SMD. Да и покупал я только последний. Остальные остались от прошлых хирургических времен. Не выбрасывать же!
    • @Сергей Викторович  , так надо один конденсатор на несколько пикофарад повесить, а не несколько по пикофараду   . Там может и 20 пф быть, и 30. И 300 - если совсем всё плохо. Генерацию надо на выходе микросхемы смотреть, а не на 6-й ноге.
×
×
  • Create New...