alkis3 Опубликовано 20 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 (изменено) Цитата Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию. Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь,так как скажем при 10 вольтах импульс длиться к пример 4 мс,за это время он успевает зарядить конденсатор до нужной энергии,а при напряжении 20 вольт импульс должен длиться 1 мс,то есть в 4 раза меньше..и мощность на р1 всегда остается постоянной,но суть то в том что общая потребляемая мощность она не остается такойже...она растет.. Изменено 20 января, 2019 пользователем alkis3 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 21 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Люди добрые ,долго я думал,эксперементировал ,понял почему ток потребления при шиме не меняется,когда одно и тоже напряжение.. но вот почему это происходит в случае наличия там конденсатора понять не могу(( По этому хочу спросить про вот такую конструкцию,представим что у нас есть источник тока,конденсатор выходной,куда скапливаем необходимый заряд,и конденсатор-челнок малой емкости, этот челнок ключами переключается между накопительным кондером и источником питания.Таким образом каждое переключение челнока чуть чуть заряжает накопительный конденсатор,и понятно что при определенном кол ве переключений челнока на накопителе будет поддерживаться заданное напряжение..Так вот вслучае если на накопитель повесить потребитель,такая схема как она будет потреблять при изменении входного напряжения?Будет ли она опять потреблять тока одинакого при разных значениях входного напряжения?или же ток потребления с ростом входного напряжения будет понижаться? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
_abk_ Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Возникает стойкое ощущение, что вы не читаете, что вам пишут. А если читаете, то не понимаете... Попробуйте освоить какой-нибудь несложный симулятор, LTspice, например. Самое то для понимания элементарных вещей. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторовОбязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
J_Ohm Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 8 часов назад, alkis3 сказал: Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь НЕТ, если речь идет об импульсах. Допустим R1 = 1 Ом и через него протекает ток 10А от 10В. Мощность на резисторе 100 Вт. Увеличиваем напряжение до 100В и подаем его на R1 импульсами с t=0,1с. с периодом T=1с.. Средние напряжение и ток остаются теми же - 10В и 10А. А средняя мощность будет уже 1000 Вт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 9 часов назад, J_Ohm сказал: средняя мощность будет уже 1000 Вт Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? Изменено 21 января, 2019 пользователем Lexter 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 21 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) Ну блин дело же в перезарядке кондера..вот он заражается до определенной энергии,и вот он скажем через лампочк эту энергию разряжает..Куда там девается энергия то лишняя?Если резистор на 1 ом влияет,то тогда и любой провод будет влиять,он же тоже сопротивлением имеет..Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли? Изменено 21 января, 2019 пользователем alkis3 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 8 часов назад, Lexter сказал: Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? потому что вы путаете средние и эффективное(среднеквадратичное) значение тока/напряжения. для периодичного прямоугольного сигнала с заполнением 10% и амплитудой 100А средний ток Iср = I/10 =10А эффективный Iэф=sqrt(I^2/10)= 31,62 A средняя мощность она же активная это среднее за период T значение мгновенной мощности P= U*I/10 = 100*100/10 = 1000Вт А вот произведение эффективного тока и напряжения это полная мощность S=Uэф*Iэф= 31,62 * 31,62 = 1000В*A , на чисто активной нагрузке полная мощность численно равна активной мощности. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 21 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) Не товарищи,..сегодня я понял что в этой жизни точно чегото не понимаю..вообщем я сейчас взял 2 кондера на 25 вольт и 220 мкф и зарядил один из них на 12 вольт,расчитал у меня заряд получился 15.8 мдж,потом я взял и соединил оба кондера вместе,что бы уровнять заряд..и что же там получилось??А получилось там то ,что оба они стали быть заряженными на 6 вольт...вроде как логично...Только вот 6 вольт для такой емкости это не половина энергии первоначального кондера,а всего навсего четверть..то есть 4 мдж...И того был 1 конденсатор на 16 мдж а стало 2 по 4 мдж..А куда половина энергии делась???В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить? Изменено 21 января, 2019 пользователем alkis3 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 19 минут назад, alkis3 сказал: В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить? а это, это просто .... завязывать пора.... еще и грамматика хромает в слове "графин водки" две ошибки подряд 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) @IMXO , нафиг. Спать пора. Изменено 21 января, 2019 пользователем Lexter 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 28 минут назад, alkis3 сказал: ?может кто нибудь объянить? напряжение на кондерах должно быть двенадцать, деленное на корень из двух. Примерно 8,5В 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 21 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Цитата Примерно 8,5В Я понял что оно должно быть примерно ,но оно НЕ ТАКОЕ..сами проверьте. Ну вот взял сейчас по 1500 мкф 2 кондера..ну я не знаю что это такое..они дают вместе 6 вольт после зарядки от 12...не больше не меньше..причем я заряжал второй и через резистор и так сразу напрямую..ничего не изменяется.(((( 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 21 января, 2019 Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) @alkis3 я погорячился с выводами. Мы оба забыли учесть, что при параллельном соединении результирующая емкость кондера удвоилась. Изменено 21 января, 2019 пользователем vg155 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 21 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) Ну она удвоилась..У меня был 1 конденсатор на 220 с напряжением 12 вольт,считаем ...12*12*0.00022/2=0.01584 ДЖ ,вот,а теперь мы соединяем этот конденсатор с еще одним таким же но разряженным,и мерим напряжение,оно равно 6 вольт..В итоге у нас получился 1 конденсатор на 440 мкф заряженный на 6 вольт,считаем 6*6*0.00044/2=0.00792 ДЖ..../Ну?А где половина гребаного заряда?? Да просто проверте у себя дома..соедините вместе эти конденсаторы и посмотрите вольт сколько получается... Изменено 22 января, 2019 пользователем alkis3 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Остается предположить, что половина энергии ушла на заряд второго конденсатора. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 22 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 (изменено) Как ушла?Всмысле нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно... Люди реально проверте...это действительно такая херня есть..взял 2 кондера,между ними кнопка до 24 вольт один зарядил,кнопку нажал-напряжение 12,второй конденсатор разрядил,кнопку нажал -напряжение 6,еще раз разрядил и нажал -3 вольта...чего и думать не знаю.. Изменено 22 января, 2019 пользователем alkis3 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 57 минут назад, alkis3 сказал: где половина гребаного заряда? А ничего, что заряд измеряется в кулонах, а энергия в джоулях тут вообще не при чём? Цитата Определение: Емкость С в один фарад равняется количеству заряда Q в один кулон, создающему напряжение U на конденсаторе в один вольт. То есть Q=C*U. Емкость увеличиваем вдвое, - напряжение уменьшается вдвое. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 22 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Цитата а энергия в джоулях тут вообще не при чём? А как она не причем,если ее можно расчитать и ей можно воспользоваться? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sstvov Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 4 часа назад, alkis3 сказал: Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли? Так и есть. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
blak566 Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 31 минуту назад, alkis3 сказал: 45 минут назад, alkis3 сказал: Как ушла?Всмысле нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно... Ну дуга на контактах,абсорбция обкладок,ток утечки и фиг с ними Эпс предположим одинаковый у двух конденсаторов, ну и получается сопротивление источника питания и потребителя одинаково и эдс делится пополам А потерянная эл энергия ушла на нагрев конденсаторов из за эпс Надо для эксперимента взять конденсаторы с сильно разным эпс,например полимерный и электролит общего применения (CD110 ) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alkis3 Опубликовано 22 января, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Да реально тут надо рассматривать с точки зрения заряда а не энергии..и с точки зрения элементарных зарядов конденсаторы реально должны разряжаться до половины напряжения..остается только вопрос куда же девается та энергия которая была затрачена на впихивания электронов...толи она просто превращается в тепло.... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 вот именно 15 минут назад, alkis3 сказал: она просто превращается в тепло 0 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Какие тепловые потери?! Формула подразумевает идеальные конденсаторы. При присоединении незаряженного конденсатора с ёмкостью С параллельно заряженному, имеющему ёмкость С, заряд Q и энергию = Q2/2C, суммарная ёмкость возрастёт в два раза, суммарный заряд не изменится, а энергия уменьшится в два раза. Потеря ровно половины энергии равна работе по перемещению заряда. Сначала совершили работу на перемещение заряда Q в один конденсатор, потом точно так же совершили вдвое меньшую работу на перемещение Q/2 в другой. Без совершения работы ничего никуда не перемещается. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 Топику, в песочнице, самое место. Это же старая всем известная байка про два конденсатора (её модификация) Потери энергии преобразуются в тепло (в активных сопротивлениях (внутреннем сопротивлении источника, резистора или лампочки, внутреннем сопротивлении конденсатора) по ходу протекания тока) (в данном случае, тепловые потери, значительно преобладают над электромагнитными). 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 22 января, 2019 Поделиться Опубликовано 22 января, 2019 ЗЫ не очень внимательно прочитал тему - вернее прочёл только начало и так - кусками, но терь прочёл внимательнее - тему лучше удалить , тока ща я её на память сохраню 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.