alkis3

Очень странная штука с потреблением

76 сообщений в этой теме

alkis3    3
Цитата

Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию.

Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь,так как скажем при 10 вольтах импульс длиться к пример 4 мс,за это время он успевает зарядить конденсатор до нужной энергии,а при напряжении 20 вольт импульс должен длиться 1 мс,то есть в 4 раза меньше..и мощность на р1 всегда остается постоянной,но суть то в том что общая потребляемая мощность она не остается такойже...она растет..

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Люди добрые ,долго я думал,эксперементировал ,понял почему ток потребления при шиме не меняется,когда одно и тоже напряжение.. но вот почему это происходит в случае наличия там конденсатора понять не могу((  По этому хочу спросить про вот такую конструкцию,представим что у нас есть источник тока,конденсатор выходной,куда скапливаем необходимый заряд,и конденсатор-челнок малой емкости, этот челнок ключами переключается между накопительным кондером и источником питания.Таким образом каждое переключение челнока чуть чуть заряжает накопительный конденсатор,и понятно что при определенном кол ве переключений челнока на накопителе будет поддерживаться заданное напряжение..Так вот вслучае если на накопитель повесить потребитель,такая схема как она будет потреблять при изменении входного напряжения?Будет ли она опять потреблять тока одинакого при разных значениях входного напряжения?или же ток потребления с ростом входного напряжения будет понижаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    98

Возникает стойкое ощущение, что вы не читаете, что вам пишут. А если читаете, то не понимаете... 

Попробуйте освоить какой-нибудь несложный симулятор, LTspice, например. Самое то для понимания элементарных вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408
8 часов назад, alkis3 сказал:

Ну понятно что р1 должен выделять не зависимо от входного напряжения одну и туже мощь

НЕТ, если речь идет об импульсах. Допустим R1 = 1 Ом и через него протекает ток 10А от 10В. Мощность на резисторе 100 Вт.

Увеличиваем напряжение до 100В и подаем его на R1 импульсами с t=0,1с. с периодом T=1с.. Средние напряжение и ток остаются теми же - 10В и 10А. А средняя мощность будет уже 1000 Вт.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    340
9 часов назад, J_Ohm сказал:

средняя мощность будет уже 1000 Вт

Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? :blink:

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Ну блин дело же в перезарядке кондера..вот он заражается до определенной энергии,и вот он скажем через лампочк эту энергию разряжает..Куда там девается энергия то лишняя?Если резистор на 1 ом влияет,то тогда и любой провод будет влиять,он же тоже сопротивлением имеет..Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли?

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448
8 часов назад, Lexter сказал:

Это с какого перепугу, если средняя мощность на резисторе равна произведению среднего (эффективного) напряжения на средний (эффективный) ток? :blink:

потому что вы путаете средние и эффективное(среднеквадратичное) значение тока/напряжения.

для периодичного прямоугольного  сигнала с заполнением 10% и амплитудой 100А

средний ток Iср = I/10 =10А

эффективный Iэф=sqrt(I^2/10)= 31,62 A

средняя мощность она же активная это среднее за период T значение мгновенной мощности

P= U*I/10 = 100*100/10 = 1000Вт

А вот произведение эффективного тока и напряжения это полная мощность

S=Uэф*Iэф= 31,62 * 31,62 = 1000В*A , на чисто активной нагрузке полная мощность численно равна активной мощности.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Не товарищи,..сегодня я понял что в этой жизни точно чегото не понимаю..вообщем я сейчас взял 2 кондера на 25 вольт и 220 мкф и зарядил один из них на 12 вольт,расчитал у меня заряд получился 15.8 мдж,потом я взял и соединил оба кондера вместе,что бы уровнять заряд..и что же там получилось??А получилось там то ,что оба они стали быть заряженными на 6 вольт...вроде как логично...Только вот 6 вольт для такой емкости это не половина энергии первоначального кондера,а всего навсего четверть..то есть 4 мдж...И того был 1 конденсатор на 16 мдж а стало 2 по 4 мдж..А куда половина энергии делась???В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить?

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448
19 минут назад, alkis3 сказал:

В моем понимании вышло так,был графин с литром воды,взяли второй графин,разлили поравну и в итоге в каждом стало по 250мили литров..Как это вообще??может кто нибудь объянить?

а это, это просто .... завязывать пора.... еще и грамматика хромает  в слове "графин водки" две ошибки подряд :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    340

@IMXO , нафиг. Спать пора. :)

 

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    595
28 минут назад, alkis3 сказал:

?может кто нибудь объянить?

напряжение на кондерах должно быть двенадцать, деленное на корень из двух. Примерно 8,5В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3
Цитата

Примерно 8,5В

Я понял что оно должно быть примерно ,но оно НЕ ТАКОЕ..сами проверьте.

Ну вот взял сейчас по 1500 мкф 2 кондера..ну я не знаю что это такое..они дают вместе 6 вольт после зарядки от 12...не больше не меньше..причем я заряжал второй и через резистор и так сразу напрямую..ничего не изменяется.((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    595

@alkis3 я погорячился с выводами.:D Мы оба забыли учесть, что при параллельном соединении результирующая емкость кондера удвоилась.

Изменено пользователем vg155

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Ну она удвоилась..У меня был 1 конденсатор на 220 с напряжением 12 вольт,считаем ...12*12*0.00022/2=0.01584 ДЖ ,вот,а теперь мы соединяем этот конденсатор с еще одним таким же но разряженным,и мерим напряжение,оно равно 6 вольт..В итоге у нас получился 1 конденсатор на 440 мкф заряженный на 6 вольт,считаем 6*6*0.00044/2=0.00792 ДЖ..../Ну?А где половина гребаного заряда??

Да просто проверте у себя дома..соедините вместе эти конденсаторы и посмотрите вольт сколько получается...

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    595

Остается предположить, что половина энергии ушла на заряд второго конденсатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Как ушла?Всмысле  нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно...

Люди реально проверте...это действительно такая херня есть..взял 2 кондера,между ними кнопка  до 24 вольт один зарядил,кнопку нажал-напряжение 12,второй конденсатор разрядил,кнопку нажал -напряжение 6,еще раз разрядил и нажал -3 вольта...чего и думать не знаю..

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    340
57 минут назад, alkis3 сказал:

где половина гребаного заряда?

А ничего, что заряд измеряется в кулонах, а энергия в джоулях тут вообще не при чём? :)

Цитата

Определение:  Емкость С в один фарад равняется количеству заряда Q в один кулон, создающему напряжение U на конденсаторе в один вольт.

То есть Q=C*U. Емкость увеличиваем вдвое, - напряжение уменьшается вдвое. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3
Цитата

а энергия в джоулях тут вообще не при чём? 

А как она не причем,если ее можно расчитать и ей можно воспользоваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    96
4 часа назад, alkis3 сказал:

Ну будет там не 1 0м,а 0.1 и на нем будет выделяться вся эта мощь..Так чтоли?

Так и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    26
31 минуту назад, alkis3 сказал:
45 минут назад, alkis3 сказал:

Как ушла?Всмысле  нагрев?Хорошо..а как тогда можно заряжать конденсаторы,какой тогда вообще кпд заряжания кондера?Если вот так просто половина заряда куда то уходит....и почему именно половина?почему все выходит так,будто я их изначально зарядил последовательно...?ну нне понятно честно...

 

Ну дуга на контактах,абсорбция обкладок,ток утечки и фиг с ними

Эпс  предположим одинаковый у двух конденсаторов, ну и получается сопротивление источника питания и потребителя одинаково и эдс делится пополам

А потерянная эл энергия ушла на нагрев конденсаторов из за эпс

Надо для эксперимента взять конденсаторы с сильно разным эпс,например полимерный и электролит общего применения (CD110 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Да реально тут надо рассматривать с точки зрения заряда а не энергии..и с точки зрения элементарных зарядов конденсаторы реально должны разряжаться до половины напряжения..остается только вопрос куда же девается та энергия которая была затрачена на впихивания электронов...толи она просто превращается в тепло....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 329

вот именно

15 минут назад, alkis3 сказал:

она просто превращается в тепло

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    340

Какие тепловые потери?! Формула подразумевает идеальные конденсаторы.

При присоединении  незаряженного конденсатора с ёмкостью С параллельно заряженному, имеющему ёмкость С, заряд Q и энергию =  Q2/2C, суммарная ёмкость возрастёт в два раза, суммарный заряд не изменится, а энергия уменьшится в два раза. Потеря ровно половины энергии равна работе по перемещению заряда. Сначала совершили работу на перемещение заряда Q в один конденсатор, потом точно так же совершили вдвое меньшую работу на перемещение Q/2 в другой. Без совершения работы ничего никуда не перемещается. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    81

Топику, в песочнице, самое место. Это же старая всем известная байка про два конденсатора (её модификация) :) 

Потери энергии преобразуются в тепло (в активных сопротивлениях (внутреннем сопротивлении источника, резистора или лампочки, внутреннем сопротивлении конденсатора) по ходу протекания тока) (в данном случае, тепловые потери, значительно преобладают над электромагнитными).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    81

ЗЫ не очень внимательно прочитал тему - вернее прочёл только начало и так - кусками, но терь прочёл внимательнее - тему лучше удалить :) , тока ща я её на память сохраню :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас