alkis3

Очень странная штука с потреблением

76 сообщений в этой теме

alkis3    3

Значит делаю я схему стабилизации напряжения,и вот решил делать так,ставим ключ,за ним резистор,а за ним конденсатор.Ключ открыт-конденсатор заряжается,закрыт-разряжается.И вот по скольку конденсатор заряжается не сразу,можно быстро мерить на нем напряжение и при достяжении нужного быстро отключать зарядку.Собственно так я и сделал,схему предосвтавляю ниже.

Квадратик на ней это аттини 13 которая делает замер  и подает на вход заряденика либо вкл либо 5c4373f51e0d0_.thumb.jpg.8c1d5699a6fc3bb419cd569bf543c66a.jpgвыкл. Вообщем если по главным элементам говорить то Р5 это нагрузка,у меня она равна 10 Ом,Р1 токоограничивающий резистор 1 Ом,С1 1000 Мкф,на С1 постоянное напряжение 5 вольт,на вход схемы подаю до 50 вольт(тут следует заметить что на схеме нет стабилитрона предохраняющего мосфет от выхода из строя слишком высоким напряжением на затворе,но в реальности он у меня есть,и при 50 вольтах схема работает нормально.)

На графике А показано то что происходит на затворе.С увеличением входного напряжения вот эти вот импульсы прямоугольные они являются временем заряда кондера и  становяться короче,что и должно происходить,

Вообщем схема работает,не зависимо от сопротивления нагрузки и входных напряжений на выходе стабильное напряжение.Но есть незадача,а именно я не знаю куда пропадает огромная мощность.....??? То есть вот скажем при 12 вольтах,схема потребляет 0.5 ампер,и это как бы скажем нормально,а вот что должно быть если мы повысим напряжение в 2 раза?Я ожидал что ток потребления станет меньше,так как на выходе всегда одно и тоже напряжение,а значит мощность там не меняется,схема сама жрет не много и просто  должно быть такое что конденсатор будет быстрее заряжаться от 24 вольт чем от 12 и все как бы..потреблять схема будет примерно столько же,а раз напряжение будет больше то ток меньше...Но не тут то было...Схема потребляет примерно один и тот же ток при любом напряжении,даже при 50 вольтах она жрет около 0.65 А,а это значит что жрет она ватт 30 ,НО ,НО это должно быть гдето ВИДНО!!! А этого не где не видно,не понятно куда именно уходит эта энергия..

То есть еще раз скажу,если мы повесим лампочку в нагрузку и подадим 12 вольт на вход а затем 50,то лампочка светить будет одинакого,но вот жрать прибор будет в одном случае 10 ватт грубо говоря в другом 30,но ничего не греется!! Транзистор без радиатора,холодный почти как лед..Другие элементы тоже..все холодные кроме Р1,но он тоже не настолько греется чтоб можно было о таких потерях на нем говорить..Вообщем что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448

есть два простых вопроса:

первый какой ток заряда конденсатора должен протекать через R1=1ом при питании 50в и напряжении на нагрузке 12в

второй что является источником питания для обеспечения нужной мгновенной мощности заряда конденсатора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    159
58 минут назад, alkis3 сказал:

Вообщем что это?

А если измерять стрелочным амперметром (магнитоэлектрической или электромагнитной системы)?

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Стрелочный,дает тот же результат..Но вот я тут обнаружил что если за место Р1 поставить лампочку,то ее яркость СИЛЬНО зависит от входного напряжения,даже сказал бы очень сильно,при 12 она почти не горит а при 50 горит как солнце,То есть ставим 2 одинаковые лампы ,одна за место Р1 другую за место Р5,и вот лампа Р5 своей яркости никогда не меняет,а Р1 меняет капец как сильно,вот что это?

Р7 и Р6 много ком

Цитата

первый какой ток заряда конденсатора должен протекать через R1=1ом при питании 50в и напряжении на нагрузке 12в

второй что является источником питания для обеспечения нужной мгновенной мощности заряда конденсатора

Ну не знаю,видимо большой..вроде если расчитать то ампер 50..Питаю от амкумов на 12 вольт,ну в принципе акум способен дать импульс до 100 ампер

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    281
1 час назад, alkis3 сказал:

Р5 это нагрузка,у меня она равна 10 Ом....

на С1 постоянное напряжение 5 вольт....

при 12 вольтах,схема потребляет 0.5 ампер....

при 50 вольтах она жрет около 0.65 А...

мне кажется все правильно

у вас же не импульсный преобразователь напряжения - нет индуктивности, а фактически линейный стабилизатор напряжения получился, у которого опорное напряжение формирует схема на так называемом вами "АЦП" и Т2

нагрузка потребляет 0.5 ампера и при 12в на входе и при 50в

дополнительно 0.15 ампера при 50 вольтах скорее всего потребляет параметрический стабилизатор на R3 и D1, так же с ростом напряжения возрастает ток и через R2, кроме того вы наверняка указали не все элементы на схеме и там тоже может возрастать ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Ну вот из того что я обнаружил,это то что  тепло на Р1 сильно зависит от напряжения питания,но вот почему это так я не понимаю..Ведь количество зарядок кондера в секунд всегда одинаковое число,оно не меняется,по скольку нагрузка разряда там постоянная,меняется только то время,пока открыт транзистор ,но чем больше напряжение тем меньше времени он открыт,и вроде как получается что при 24 вольтах конденсатор зарядится до тех же вольт в 4 раза быстрее чем при 12,и для резистора Р1 не будет никакой разницы с 12 заряжать конденсатор или с 24..Или тут что то не то......?

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448
7 минут назад, alkis3 сказал:

Ведь количество зарядок кондера в секунд всегда одинаковое число

да-ну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Ну а с чего бы нет?Ведь сопротивление разряда постоянное,напряжение на кондере тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Я вот сижу и реально не могу понять,что за херня...включены 2 одинаковых лампочки за место Р1 и Р5..по сути говоря они включены последовательно с транзистора на минус,но только параллельно одной из них стоит конденсатор на 1000 мкф,и вот яркость у этой у которой стоит не меняется,а у второй меняеться караул..А как так то??Ведь кудато то должна деваться эта энергия которая через яркую лампу проходит,..они одинакого должны светиться..либо конденсатор коротит вторую лампу..а куда он коротит?Он этого делать не может..максимум он может как следует напиться и все..

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Кажется ситуация чуть чуть проясняется..эта схема,видимо,некий изащренный делитель напряжения получается...вроде бы как..но до конца не ясно..

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448
40 минут назад, alkis3 сказал:

А как так то??Ведь кудато то должна деваться эта энергия которая через яркую лампу проходит,..они одинакого должны светиться

с какого перепугу они должны светится одинаково?

 

1 час назад, alkis3 сказал:

Ведь сопротивление разряда постоянное,напряжение на кондере тоже.

напряжение на конденсаторе в этой схеме (при условии что схема работает) не может быть постоянным по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

При питании от 12 до 50 вольт,на Р5 напряжение скачет процентов на 50 максимум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448

чел начни с открытия для себя увлекательного мира переходных процессов в RC-цепях

а то читать твои измышления космического масштаба становится утомительным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Нет,ну оставим лампочки,пофигу..Вот мы по сути имеет схему заряжающую конденсатор до определенного напряжения..конденсатор емкости не меняет,напряжение тоже не меняется(погрешностью можно пренебречь),так вот суть то получается в чем?В том что если мы подаем на вход схемы 10 вольт или 50 вольт,конденсатор заряжается до одинаковой энергии,но при 10 вольтах кпд в 5 раз выше чем при 50 вольтах...вопрос,как так получается?

Изменено пользователем alkis3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    96

Нет никакой разницы, постоянный ток идёт через R1 или импульсный, энергия одна и та же будет выделятся что бы поддерживать стабильное напряжение на R5 пр изменении входного напряжения. При увеличении входного напряжения вы укорачиваете длительность импульсов, и работает это так же как если бы вы увеличили сопротивление R1 но не использовали импульсную модуляцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 623

Думаю, все непонятки с КПД связаны с тем, что правильно измерить потребляемый импульсами ток - та ещё задачка. 

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    98
9 часов назад, alkis3 сказал:

... жрать прибор будет в одном случае 10 ватт грубо говоря в другом 30,но ничего не греется!! Транзистор без радиатора,холодный почти как лед..Другие элементы тоже..все холодные кроме Р1,но он тоже не настолько греется чтоб можно было о таких потерях на нем говорить..Вообщем что это?

Неправильное измерение тока. Осциллографом на R1 смотрим, все вопросы отпадут. 

Потом заменяем R1 на L1, добавляем диод и навсегда отказываемся от неэффективного самоизобретенного велосипеда. Потом покупаем  на Али готовую платку за 50 рублей. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408
3 часа назад, alkis3 сказал:

но при 10 вольтах кпд в 5 раз выше чем при 50 вольтах...вопрос,как так получается?

Понятие фактора или коэффициента мощности Вам знакомо? Для тока/напряжения синусоидальной формы этот параметр именуется "cos φ", но речь в рассматриваемом случае немного о другом. Мощность, выделяемая на сопротивлении при протекании тока (при приложении напряжения) сложной формы равна сумме мощностей постоянной составляющей и гармоник. При этом Ваш прибор, очевидно, измеряет только постоянную составляющую. Если бы измерялось действующее, эффективное значение тока через R1, увеличение потерь при UПИТ = 50 В на этом сопротивлении было бы явным.

По другому понять эффект можно, если вспомнить, что мгновенная мощность, выделяемая на сопротивлении, пропорциональна квадрату мгновенного тока/напряжения.

Изменено пользователем J_Ohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 448
3 часа назад, Dr. West сказал:

 все непонятки с КПД связаны с тем, что правильно измерить потребляемый импульсами ток - та ещё задачка. 

вот по этому товарищ и был послан изучать теорию переходных процессов , но вместо того чтобы взять калькулятор в руки  и потратить 20-30минут на расчеты по формулам , с завидным упорством  продолжает постить бред о постоянном напряжении на конденсаторе.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    26

R1 заменить на дроссель и получится классический  понижающий DC-DC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408

Если R1 заменить дросселем, забыв о диоде от "минуса" для протекания тока самоиндукции, - пробой Т1 будет - тоже своего рода "классика".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Не товарищи тут что то не понятное..Сегодня я снял конденсатор и мк перепрошил на регулируемый шим,и вот короче остался у меня за место Р1 только Р5 и все,так вот при 12 вольтах я шимом отрегулировал так чтоб вольтметр показывал 5 вольт на Р5,померил ток,он был 250ма,затем включил 24 вольта и отрегулировал шим чтоб опять на Р5 было 5 вольт,и и втоге схема потребляет 400ма при 24 вольтах..А куда девается мощность  то??это же уже шим..там никуда деться ничего не может...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    340
18 часов назад, alkis3 сказал:

вольтметр показывал ... померил ток ... не могу понять

Вам уже сказали: используйте "правильные" измерительные приборы, измеряйте правильно, и все ваши "чудеса" исчезнут. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

И какие это приборы?Электромагнитный стрелочный амперметр показывает теже результаты..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alkis3    3

Ну вообщем вольтметр тут не показатель да..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @Василичь, пойми одно:  В измерениях должен быть эталон (стандарт, ГОСТ, как хочешь, назови).
      Должна быть гарантия, что параметры одного и того же усилителя будут измерены в одних и тех же условиях прибором с гарантированными характеристиками, только тогда измерения будут объективны. Ты даёшь гарантию, что на десятке SB0570 измерения одного и того же усилителя будут идентичны? До какой цифры разброс будет? Какие гарантии даёшь? А как быть, если один меряет на Юлии, другой на SB0570 а третий на Covox? А движками в софтверном миксере и виртуальными проводками можно ёрзать, как хочешь (не обязательно же показывать, как там и что). Про обилие звуковых подсистем в различных операционных системах даже начинать говорить не хочу (не единым Windows XP живём). Где 100% эталон?
      Отличия измерительного прибора от звуковой карты точно такие же, как у палки с насечками от метровика. Помнишь, Ты пыжился про максимальную мощность при 10% КНИ? А она оказалась чётко описана в ГОСТ, как мощность ограниченная искажениями. Просто ты её назвал "максимальной". Просто, образно говоря, ты на своей палке нанёс свои насечки по-своему и всем пытаешься втереть, что "эта сажень - правильная". Уже приводил эту цитату, но пусть будет ещё раз:
      https://www.youtube.com/watch?v=4-yXTJVVBY8
      За результаты измерения любой КИП ручается производитель и кантора, которая калибрует прибор, они расписываются в том, что измеренные значения будут в заявленных пределах. Причем калибровка должна производиться регулярно. (Часто слышал, что калибровка - это государственный рэкет, но, а как быть иначе?) Кто даёт подобные гарантии за твой SB0570 или за Юлию или за то, что попалось под руку твоему ученику?
      Дык где эталон сажени, по которой мерять?
    • Так посмотри что это за вывод контроллера, может это UART и загрузчик туда отладку кидает.
    • Легко убедиться в левизне. Если ток покоя меньше 12мА, то левак,
      Вангую 2-3мА , не более.
    • С таким подходом зачем Вам вообще электроникой заниматься? Абсолютно бесполезное сообщение. Тут не до шуток, нужно обязательно в короткий срок починить оборудование и возобновить работу предприятия, любыми способами. Топикстартеру я вот очень незавидую, так как у него такая же задача, но ему пришлось идти сложным путём - изготавливать плату с нуля.. @IMXO  Ага, я этим и занимался целый день и ночь, вот что получилось после многократных перерисовок. Контакты идущие к МК - микроконтроллеру для наглядности зеленым отметил. Получается что микроконтроллер управляет каждым из трех транзисторов отдельно, плюс ещё и реле, подтягивающее мощные , вероятно разрядные резисторы. Очень непонятен узел с микротрансформатором... он него идет только одна дорожка на 2 ногу микроконтроллера... не считая низковольтной земли. Рискну предположить что сигнал идет не со второй ножки, а наоборот, приходит на неё от этого модуля, хотя схема какая-то очень странная, с другой стороны напоминает генератор на несколько десятков килогерц. С этим мелким трансом непонятно ничего толком, прозвонил как мог - две ножки звонятся с одной стороны и три с другой, сопротивление очень низкое, фиг поймешь где обмотка, где просто дорожки соединяют, где несколько обмоток отводом, но скорее всего примерно как на рисунке, возможно последовательность другая.
    • Сильный ход. В стародавние времена специально размагничивали лентопротяг. А вы его предлагаете намагнитить. Скорее всего "Боливар не вынесет двоих" (С).
    • Измеритель малых ёмкостей.
      Рабочий диапазон 0-10пФ. Разрешение при использовании цифрового мультиметра 0,002пф