Что значит Vdss

[DrobyshevAlex]

Подскажите пожалуйста) Я так понимаю это напряжение пробоя. То есть максимальное при котором транзистор сгорит.

Возьмем irfs7437 или IRL3803 для них значение VDss = 40В и 30В соответсвенно.

Но они стоят в выключателях электрических Livolo. Как же они тогда работают?) Они вместо симистора используются для включения лампы накаливания.

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ruta56c]

Вот схема

Взято здесь:

https://m.habr.com/ru/post/229215/

Разбирайтесь )))

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DrobyshevAlex]

7 минут назад, ruta56c сказал:

Разбирайтесь

вот именно эту схему и разбираю. Отсюда и вопрос почему он не сгорает)

Я уже разобрался как питание переключается на мк, но остался вопрос именно транзистора)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vascom]

А тут надо понять какое на самом деле напряжение между стоком и истоком. Скорее всего оно небольшое.

[DrobyshevAlex]

Это сенсорный выключатель в данном случае. Он может питать лампы накаливания и светодиодные мощностью от 15 Вт. Как это понять?)

Ну в моем понимании как раз для лампы накаливания оно и будет 220В... 

 

 

 

[Vascom]

220В - это на нагрузке. Но она же не параллельно транзистору подключается.

[DrobyshevAlex]

Последовательно, ну так нагрузка вроде бы всегда последовательно подключается)

По идеи у нас на транзисторе будет 200-240В минус падение напряжение на лампе. Не знаю сколько падение будет, но не думаю что 200 вольт. Хотя... все может быть.

То есть если мы берем транзистор с макс напряжением 6 вольт. А БП у нас 12 вольт. То светодиод 2х вольтовый можно будет подключить через транзистор?

 

[Vascom]

Нет. Как-то это сложнее.

[DrobyshevAlex]

Еще более интересно то, что это транзисторы, N канальные. Как они вообще в переменном токе работают))

[ruta56c]

Да, есть несостыковочки. Учитывая что схема кем-то срисована и может содержать ошибки как в схеме так и в определении деталей, считаю что дальше обсуждать бессмысленно. 

Есть симисторы в точно таких же корпусах как и упомянутые полевые транзисторы, сам недавно с такими сталкивался

 

[BARS_]

4 минуты назад, ruta56c сказал:

Есть симисторы в точно таких же корпусах как и упомянутые полевые транзисторы

Они то есть, но, как я понял, девайс у автора в руках. Да и управление совершенно непохоже на управление симистором.

 

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

По идеи у нас на транзисторе будет 200-240В минус падение напряжение на лампе.

Все верно, а при старте еще и не слабый бросок тока. Я предлагаю проверить соответствие девайса и схемы. Потому как много странностей в схеме...

[ruta56c]

А вообще, если вглядеться в схему - то на этом транзисторе вроде как организован источник питания для схемы при подключенной нагрузке. Нагрузка коммутируется реле

[DrobyshevAlex]

У меня девайса нет, я ж сам себе паял выключатель, оп другой схеме, а сейчас суть в том что бы изучить работу готового) Я заметил что чел пишет что отпаял резистор, на нем написано 513. Измерил он на 8.2К. Впаял туда на 51К - не заработал. Впаял туда на 8.2к - заработал.

Я боюсь предположить что разработчики преднамеренно не в те корпусах сделали все, и не понятно тогда что там вообще...

[BARS_]

2 минуты назад, ruta56c сказал:

вроде как организован источник питания для схемы при подключенной нагрузке

Да, но при замыкании реле ток может течь только через транзистор. По другому он не попадет на нагрузку. Разве что в схеме ошибка.

[DrobyshevAlex]

три схемы нашел, во всех трех стоит транзистор, в одной Vdss 30V в двух Vdss = 40V. Не велика разница)

Да и я не пойму, если там транзистор, он же будет пропускать только половину питания, отсекая вторую составляющую)

С другой стороны, там диод, он же пропустит вторую половину питания, когда транзистор не будет пропускать...

 

[DrobyshevAlex]

Первая схема работает видимо как то так.

Через R26, Q5 питаем стабилизатор, получаем 5 вольт для МК.

Когда МК дает сигнал включить реле, по достижении 5В через D16 открывается Q8. Но дальше не понятно, на эмиттер приходит +5В. Но на базу будет приходить больше 5В, так как стабилитрон. Выходит Q5  закроется.

Когда реле сомкнуто, и на L1 приходит отрицательное напряжение, оно проходит через диод на нагрузку, который внутри Q4.

Когда на L1 приходит положительное напряжение, через D5, D11 пока транзистор Q4  закрыт мы питаем МК и заряжаем конденсаторы. Транзистор закрыт пока напряжение не достигнет более 12 вольт для открытия D17.

Компаратор Q2 открывается, так как у него 13 вольт больше 5. Включается транзистор Q4, и зачем то делитель напряжения через Q3.

Q4 закоротит цепь питания мк и дальше МК работает от конденсаторов. С8 видимо продолжит некоторое время питать компаратор, который оставит открытым транзистор, пока напряжение не упадет ниже нескольких вольт, из за делителя R30, R18. Возможно это рассчитано на все время открытия транзистора.

Выходит вроде как все просто.

Питаем цепь через гасящий резистор, когда нужно включиь нагрузку, то мы половину синусоиды просто питаем нагрузку, а от второй держим часть синусоиды закрытым транизстором, питая схему, а дальше открываем транзистор. Благодаря дросселю сглаживаем питание.

И все было бы ничего, если бы не Vdss=30V

 

 

 

 

 

 

[ruta56c]

40 minutes ago, BARS_ said:

Да, но при замыкании реле ток может течь только через транзистор. По другому он не попадет на нагрузку. Разве что в схеме ошибка.

Я не про нагрузку, а про схему управления - при отключённой нагрузке она питается через D6-R26. При подключенной нагрузке питание снимается с Q4, стабилизировано оно с помощью ОУ, посему напряжение на этом транзисторе не превысит допустимое. Такой себе аналог стабилитрона однако

[DrobyshevAlex]

Только что, ruta56c сказал:

посему напряжение на этом транзисторе не превысит допустимое

Почему не превысит? Мы же питаем лампу накаливания или светодиодную, с минимальным током от 15 Вт судя по описанию выключателя.

Как раз пока оно не превышает, у нас транзистор закрыт, что бы питать схему. А когда превысит, он открывается чтобы питать лампу) Или я не правильно понял схему?)

 

3 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Транзистор закрыт пока напряжение не достигнет более 12 вольт для открытия D17.

Точнее даже 12 + 5 вольт которые поданы на ( - ) вход ОУ.

[ruta56c]

Открыт неполностью, ровно на столько чтоб на нем 12В падение напряжения было, за этим схема на ОУ следит

[DrobyshevAlex]

10 минут назад, ruta56c сказал:

Открыт неполностью, ровно на столько чтоб на нем 12В падение напряжения было, за этим схема на ОУ следит

Да, похоже на то, только видимо не 12 а чуть больше, но это не столь важно. Там еще делитель зачем то с возможностью отключения. Ну это не важно.

Важно что я все равно не понимаю как эта модель транзистора не сгорает) 220 - 12 > 30

[ruta56c]

А почему он должен гореть если между стоком и истоком порядка 12В а максимально допустимое 30 или 40?

Из входного 220, 12 В падает на транзисторе, остальные 208 - на нагрузке

[DrobyshevAlex]

1 час назад, ruta56c сказал:

ровно на столько чтоб на нем 12В падение напряжения было, за этим схема на ОУ следит

Что то меня смущает конденсатор тогда C8.

Допустим транзистор открыт. Значит ток перестает течь на ОУ. Даже если полностью обесточить ОУ в конденсаторе хватит заряда с учетом резистора в 33k держать открытым ОУ на всем протяжении пока идет часть синусоиды.

 

[ruta56c]

Не допустим.

В этой схеме транзистор полностью не открывается и полностью не закрывается

[DrobyshevAlex]

1 минуту назад, ruta56c сказал:

остальные 208 - на нагрузке

Вот это интересно. Тогда я не понимаю показателя Vdss. Выходит берем транзистор a03400 и подключаем спокойно лампу накаливания 220В или микроволновку, главное вложится в ампераж?)

То есть если транзистор открыт полностью, он может пропускать любое напряжение без ограничений?)

 

[Vascom]

Vdss указывается при замыкании затвора на исток.