Настройка 25 АС-109 после восстановления

[Дмитрий Синицкий]

Друзья, здравствуйте! 

Восстанавливаю 25 АС-109.

Старт: корпус помятый и грязный, мешка с ватой внутри нет, кто-то сильно помял колпачки СЧ. Но играли они очень неплохо.

Финиш:  корпус обновил, загерметил, напихал синтепона, воткнул сзади разъемы для кабелей и переклеил новые колпачки на СЧ.

Подключил - а они играют ужасно, намного хуже чем было до. Звенят, как расстроенная балалайка. 

 

Решил замерить АЧХ подручными методами - обычная комната, розовый шум, микрофон вокальный Sennheiser E 835-S, звуковая карта Focusrite Scarlett 2i2, божья помощь.

Несмотря на погрешности измерений и то, что ручка усилителя иногда крутилась, считаю, характер звучания удалось зафиксировать.

Да и проблема определена: лютый, бешеный подъем на 4 кГц:

 

Последовательно включал сначала без СЧ. Потом все дины отдельно. Вот результат:

 

НЧ+ВЧ. На слух с отключенным СЧ АС играют лучше, чем с ним. 

 

Только НЧ. 35-ГДН-1-4 играет, как описано в статье, со спадом АЧХ после 1 кГЦ. Наверное можно потом воспользоваться советом автора и переделать фильтр НЧ. 

 

 

Только ВЧ. Высокочастотник 5-ГДВ-1-8 как то играет, да и ладно:

 

Только СЧ. А вот АЧХ героя сегодняшней передачи - 20 ГДС-4-8:

Среднечастотник адово фигачит на 4 кГц. До реставрации колонок они играли нормально. Видимо, такого пика не было. 

Я связываю его появление с переклейкой колпачка. 

 

Объединенный график. Вот скомпенсированный по уровню график (совместил в фотошопе):

 

 

Друзья, помогите советами:

1. Возможно ли резкое изменение звучания динамика на 4 кГц из-за переклейки колпачка на новый бумажный с немного большим, чем в оригинале, диаметром?

2. Можно ли как то убрать механическими методами этот горб?

 

Заранее спасибо!

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Дмитрий Синицкий
Дополнил

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

Что там с "горшком" на СЧ, есть ли в нём демпфирование?

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DoG70]

5 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

обычная комната

Комнату надо "заглушить"

5 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

 божья помощь.

Нафиг не надо.

5 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Среднечастотник адово фигачит на 4 кГц.

ПАС установил?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лёха58]

6 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Друзья, помогите советами

Помогаю. 2 года назад реставрировал эти "колонки" из состояния дров до приличного. 

Проклейка, усиление, виброизоляция корпуса, увеличение диаметра отверстий гриля, доработка 3гд-31, переклеивание колпака 20 ГДС-4-8, установка на него ПАС, ПОЛНАЯ переделка фильтра   СУЩЕСТВЕННО звучание НЕ УЛУЧШИЛО!!! Да, на них стало возможно слушать ТУЦ-ТУЦ, но ничего более. НИКОГДА больше за них не возьмусь.

Колонки мертвые с рождения.  20 ГДС-4-8 ничего не поможет, хотите его приглушить - увеличьте сопротивление последовательного резистора. 3гд-31 тоже, с их направленностью.

Варианты переделки акустики до нормального звучания:

- вместо 3гд-31 и 20гдс приличные динамики и новый фильтр -  слишком сложно, акустика того не стОит.

- вместо 3гд-31 и 20гдс ставим ОДИН  2гд-40 или 5гдш-3-8. Фильтр как в доработанной 10МАС.  Фазоинвертор по вкусу. Новый тканевый гриль из реек и ретузов.

[_abk_]

В.Шоров ж. Радио за 1985г. № 4, стр. 30-32, "Улучшение звучания громкоговорителя 25АС-109", там есть ответы на некоторые ваши вопросы. Советую переделать по этой статье, не пожалеете.

[Дмитрий Синицкий]

Спасибо за ответы! 

Но все-таки, может ли переклейка пылезащитного колпачка на схожий по параметрам кардинальным образом изменить характер звучания и АЧХ. 

Спрашиваю, т.к. хочу отремонтировать 25 ГДН со слетевшей центровкой. И там, возможно, придется поменять колпачок.

 

11 час назад, motoandrey14 сказал:

Что там с "горшком" на СЧ, есть ли в нём демпфирование?

 

Да, сгнившая вата заменена на тот же объем синтепона.

 

8 часов назад, DoG70 сказал:

Комнату надо "заглушить"

14 часа назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Считаю, что для решения моей задачи и так сойдет.

 

8 часов назад, DoG70 сказал:

ПАС установил?

Нет. 

 

7 часов назад, Лёха58 сказал:

вместо 3гд-31 и 20гдс приличные динамики и новый фильтр

Сегодня помучал их еще немного. У меня есть пара рабочих 25 ГДН-3-4 и пара 10 ГДВ-2-16 из 15 АС-109. Поставил 25 ГДН вместо 20 ГДС. Стало заметно лучше на слух. АЧХ подтверждает - горб на 4 кГЦ уменьшился. 

Единственная проблема - что пластиковый разделительный кожух не налезает на огромный магнит 25 ГДН. А без кожуха они на высокой громкости пытаются улететь из ЗЯ под действием НЧ динамика. 

 

10 ГДВ тоже поставил ради эксперимента, но на родном фильтре ничего хорошего - нужно увеличивать частоту среза, они 16-омные и начинают играть с тех же 4 кГЦ. 

 

7 часов назад, _abk_ сказал:

Советую переделать по этой статье, не пожалеете.

Да, я в своем первом посте давал ссылку на эту статью. Он делает две основные вещи: У НЧ усиливает спад НЧ после 1 кГц. И ставит ПАС на СЧ, чтобы побороть резонанс на 100 Гц. А у меня основная проблема - чрезмерная отдача на 4 кГЦ. Хотя не исключено, что и до Шорова дойдет =)

Думаю, что буду либо ставить 25 ГДН в качестве СЧ и извращаться с защитным кожухом. Либо уменьшать резистором отдачу 20 ГДШ. 

 

Подскажите, где лучше ставить резистор в точке 1 или 2?

 

 

Интересный факт - посмотрел фильтр, он не соответствует схеме: вместо С4 1мКф подключены последовательно 2 конденсатора по 2 мКф. Это баг или фича? Так надо или поставили что было?) 

Также номиналы резисторов очень сильно отличаются. Например, вместо R3 и R2 номиналом по 5.1 стоят резисторы номиналом 7-8 Ом. Не очень хорошо разбираюсь в фильтрах. Это плохо или сойдет? 

Можно ли ставить электролитические конденсаторы? 

Какой мощности (примерно) керамические резисторы? 

 

Еще раз спасибо!

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Дмитрий Синицкий

[_abk_]

1 час назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Да, я в своем первом посте давал ссылку на эту статью.... Интересный факт - посмотрел фильтр, он не соответствует ...номиналы резисторов очень сильно отличаются. ... Это плохо или сойдет? 

Кому она нужна, эта ссылка, если ты сам статью эту не читал. 

[Дмитрий Синицкий]

33 минуты назад, _abk_ сказал:

Кому она нужна, эта ссылка, если ты сам статью эту не читал. 

А мне кажется, что ты не читал! Но это тупик в обсуждении. Есть, что сказать по делу? 

 

Не злись - будь добрее!

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Дмитрий Синицкий

[_abk_]

3 часа назад, Дмитрий Синицкий сказал:

по делу

Ты задаешь вопросы, ответы на которые есть в этой статье. Это значит, что ты ее не читал. А это почти тупик в обсуждении.

3 часа назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Не злись 

 Насмешил. Мне-то какое дело до твоих проблем. Я попытался помочь - ну не в коня корм.

А свои колонки я лет 30 назад по этой статье переделал.

[Дмитрий Синицкий]

В статье:

1. Изменение фильтра НЧ для басовика на более высокий порядок;

2. Устранение подъема АЧХ среднечастотника на резонансной частоте 100 Гц. 

 

Мои вопросы:

19 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

1. Возможно ли резкое изменение звучания динамика на 4 кГц из-за переклейки колпачка на новый бумажный с немного большим, чем в оригинале, диаметром?

2. Можно ли как то убрать механическими методами этот горб?

Может мы про разные статьи?

 

Но вообще спасибо конечно.

[_abk_]

5 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

3. Подскажите, где лучше ставить резистор в точке 1 или 2?

4. ...2 конденсатора по 2 мКф. Это баг или фича? Так надо или поставили что было?) 

5. ... стоят резисторы номиналом 7-8 Ом. Не очень хорошо разбираюсь в фильтрах. Это плохо или сойдет? 

6. Можно ли ставить электролитические конденсаторы? 

7. Какой мощности (примерно) керамические резисторы? 

 

5 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

14 часа назад, DoG70 сказал:

ПАС установил?

Нет.

Конечно, про разные статьи. Там их в этом журнале - две. 

 

[FonSchtirlitz]

Пас лишь вносит потери и не более. Мнханическим способом такой большой презенс ачх не снизить. Тут надоть ставить LRC режектор и для стабильности импеданса нагрузки RC компенсирующую цепочку Бушеро, она же звено Цобеля. Режектором можно снизить презенс сколько нужно- 3, 6, 12, 18дб... наводку, тьфу ты, совет я дал... и гугл вам в помощь. Учитесь решать свои проблемы самостоятельно а форумы лишь помогают выбрать верное направление а не решают чужих проблем.

[DoG70]

Все таки советую внимательно прочитать статью Шорова о доработке, на которую ссылался @_abk_ и много вопросов отпадет сразу.

16 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Интересный факт - посмотрел фильтр, он не соответствует схеме: вместо С4 1мКф подключены последовательно 2 конденсатора по 2 мКф. Это баг или фича? Так надо или поставили что было?)

 Можно ли ставить электролитические конденсаторы?  

Читать про последовательное соединение конденсаторов и "получение" неполярного конденсатора их двух полярных.

16 часов назад, Дмитрий Синицкий сказал:

Какой мощности (примерно) керамические резисторы? 

Читаем надпись на них, например: ПЭВ 7,5 - значит 7,5 Вт

[FonSchtirlitz]

Дорогой неквалифицированный товарищ @Дмитрий Синицкий все ваши т.н замеры никуда не годны кроме мусорки. Запомните а лучше запишите- для снятия АЧХ нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ микрофон а не вокальный. Знаете чем они отливаются? Походу не знаете. А когда не знаешь "броду", народная мудрость гласит-  не лезь в воду! А вы залезли по самые уши и другим на уши присели. Персонально вам объясняю на пальцах - для разборчивости речи у вокальных микрофонов АЧХ двух-ярусное с презенсом от 2.5-3кгц. В доказательство вот тут http://audio-video.ru/catalog/mikrofony-i-radiosistemy/mikrofony/vokalnye-mikrofony/e-835-s  смотрим на паспортный график АЧХ. 

 

Отмывать ящики и набивать их синтепоном это не снятие АЧХ в условиях реальной КдП. Тут надо иметь соответствующее оборудование и уметь им правильно пользоваться согласно методике измерений. На этом разрешите откланяться и пардон, меня ждут дела.

 

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[DoG70]

Уважаемый @FonSchtirlitz , а вы знаток хороших тонов: 

9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Дорогой .......... На этом разрешите откланяться и пардон...

 

[FonSchtirlitz]

Суть месседжа в ошибочной методе измерения. А этикет, блюсти никогда не поздно и никому не вредно. Как говорил профессор Преображенский "разруха начинается в головах"

[Дмитрий Синицкий]

Спасибо, квалифицированный ФонШтирлиц. Действительно, ошибка в измерении. 

[FonSchtirlitz]

Отрицательный результат тоже результат. Если из полученных графиков вычесть АЧХ микрофона то подъём выше 2кгц будет на 6дб ниже т.е в пике вместо +12 будет +6дб. Этот пик можно подрезать аппаратно либо режектором. А что звук стал хуже чем был, это так кажется. Ваши манипуляции убрали утечки, снизили ящичный призвук и Qb. И естессно бунет в зоне резонанса перестало и более высокие частоты перестали маскироваться. Осталось сбалансировать звучание и всё. Оптимум баланса это произведнние граничных частот слышимого диапазона и равна 650000. Допустим нижняя граничная воспроизводимая частота (ншвч) 50гц, тогда 650000/50=15кгц. Чем выше нижняя граничная тем ниже верхняя граничная и наоборот. Иначе при разбалансе в звучании будут преобладать либо НЧ либо ВЧ. При НГВЧ 100гц верхняя граничная должна быть 6500гц. Если будет на октаву выше то мидбас вообще потеряется в верхней середине т.е замаскируется диапазоном, к которому слух наиболее чувствителен. Среднестатистический слух на краях диапазона имеет завал т.е плохо слышит НЧ и ВЧ а максимум чувствительности приходиться на диапазон 1-2кгц. Но есть исключения и индивидуальные особенности.