Перейти к содержанию

Чем убрать флюс когда нет спец. раствора?


KOS4SERLOV

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, владимир волокитин сказал:

Канифоль со временем набирает в себя влагу.... 

Что-то новенькое в алхимии...

Канифоль может годами лежать а воде и оставаться неизменной.

Каким образом она на плате вдруг начинает "вбирать" в себя влагу ? 

Что, какая-то "ноу-хау"канифоль? 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 82
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Принято считать, что канифоль хороший диэлектрик. Диэлектрические характеристики сверхчистого обезвоженного лабораторного образца канифольной изоляции действительно достаточно высоки, однако реальное значение объемного сопротивления канифоли в обычных условиях на три порядка меньше полученных в лаборатории значений. Кроме того, канифоль малоустойчива к воздействию атмосферной влаги, под действием которой она гидролизуется и омыляется, а вследствие гигроскопичности образующихся соединений усиливается их коррозия. Поэтому в качестве долговечного диэлектрика она может использоваться только в герметичных электротехнических устройствах, в качестве изолятора в силовых кабелях и т. д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@владимир волокитин ...  чтобы не транслировать чушь на весь интернет - возьмите кусок канифоли. Взвесьте его на аптекарских весах и положите на пару месяцев в банку с водой.

А, потом - достаньте его, отряхните от воды и ещё раз взвесьте. 

Смола в любых видах и формах влагу не поглощает и не впитывает.

Иначе мы не знали бы про янтарь. 

 

В 10.02.2019 в 23:11, владимир волокитин сказал:

, канифоль малоустойчива к воздействию атмосферной влаги,

Только исключительно из-за того, что непластична. 

При вибрациях, тряске или под воздействием механических нагрузок - просто трескается. В  трещины может попадать влага. 

В дальнейшем - проявляется то, что называется "диспергирование". Про это в цитируемой Вами Википедии написано "омыляется". 

Ну, бездарь писал статью, поправить её некому... А, если и есть кому - то некогда. 

@noise , еслли верить всему написанному - то, согласно некоторым вполне авторитетным источниками - в Москве все ходят в шапках-ушанках и медведи на каждом углу... 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Цитата

 КАНИФОЛЬ (от назв. др.-греч. г. Колофон в Малой Азии), твердая составная частьсмолистых в-в хвойных пород деревьев, остающаяся после отгонки из них летучих в-в-ски*****а. Хрупкая, стеклообразная, прозрачная смола от светло-желтого до темно-коричневого цвета. Содержит 60-92% смоляных кислот (в осн. абиетиновую к-ту), 0,5-12% насыщенных и ненасыщенных жирных к-т, 8-20% нейтральных в-в (сескви-, ди- и тритерпеноиды). К. хорошо раств. в диэтиловом эфире, абс. этаноле, ацетоне, бензоле, хуже-в бензине, керосине, не раств. в воде. Перегоняется с перегретым до 200 °С паром без разложения. Т. размягч. 40-75°С, т. пл. 100-140°С, т. кип. 250°С/5 мм рт. ст., т. крист. 95-110°С ii 1.07-l,09 ц 3,7-10 Па С (50°С), [c.305]

 

То-есть, канифоль - как таковая, даже в расплаве 200 градусов и под давлением  - абсолютно НЕ смешивается, не растворяется и не гидролизуется водой. 

Органическая химия. Это не ВИКИ, которую ЛЮБОЙ заинтересованный лох может править. (Даже у меня там есть аккаунт с возможностью правки и/или написания любой статьи)... 

Почитайте: http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_04/stat_96.htm

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Чуть не забыл... 

Статья - рекомендованная мной к прочтению в конце предыдущего поста была написана http://www.galvanicrus.ru/experts/medvedev.php

Это я к тому, чтобы закрыть тему про "смывать флюс или не смывать флюс"... 

Всем бобра. 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если устройство на 100 МГц и выше,то и канифоль влияет.И довольно существенно.Вплоть до полной неработоспособности.

Проходили уже.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Hambaker сказал:

устройство на 100 МГц и выше

Не спорю. Всё-таки канифоль по сути и есть смесь кислот. 

У нас для плат на 2,4 ГГц использовался эпоксидный лак. Покрытие было трёхслойным. Адгезив, некий "УР", плюс эпоксид. 

Правда там и проводники посеребряные и припой с серебром. Но только пайка в УЗ-ванне и промывка там-же. 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Крашер сказал:

 

@noise , если верить всему написанному - то, согласно некоторым вполне авторитетным источниками - в Москве все ходят в шапках-ушанках и медведи на каждом углу...

Нормально там написано. Может только менее точно и подробно с научной точки зрения. Хоть канифоль и перегоняется без изменений с водяным паром при 200 градусах, но перегонка её с паром, с целю очистки от примесей, и пайка плат растворами канифоли - это два разных процесса. Гидролиз канифоли в реале, на плате, а не в ведре с водой и куском канифоли, имеет место. Т.к. мы не посыпаем плату сухими порошком канифоли, и не паяем платы кусковой канифолью, а пользуемся её растворами и смешанными композициями, провоцирующими этот процесс. Вот что написано про это дело в твоей-же ссылке:

"Что касается даже очень незначительных остатков активаторов, то их роль в увеличении поверхностной проводимости в условиях повышенной влажности несомненна. Сомнительна только роль остатков канифоли. При каких условиях они могут создать проводимость? Почему и при каких условиях зарубежные руководства и российские стандарты разрешают их остатки на поверхности монтажных узлов?

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно учесть только одно обстоятельство: в качестве флюса используется не сухая канифоль, а ее спиртовые растворы. И в этом состоянии она химически активна. Ее главный компонент — абиетиновая кислота — в спиртовом растворе способен растворять окислы металлов с образованием комплексных соединений. Каждый может легко убедиться в том, что спиртовая композиция канифоли достаточно долго удерживает спирт, за счет этого она долго не твердеет. В этом состоянии в ней активируются реакции растворения металлов, и тем самым создаются ионогенные компоненты проводимости.

В состоянии проводимости спиртовая композиция канифоли выполняет роль гелеподобного электролита, в котором работа микрогальванических пар олово–медь приводит к коррозии меди опять-таки с образованием продуктов проводимости.

За счет содержания спирта композиция канифоли в условиях даже умеренного увлажнения приобретает способность к гидролизу. Продукты гидролиза тоже создают проводимость. Многие видели последствия гидролиза канифоли в виде визуально различимого белесого налета на поверхности плохо отмытого монтажного узла."

ЗЫ: Полагаю, что нам нет особой разницы в результате какого именно, и насколько мудрёного процесса, возникает со временем паразитная проводимость.

Изменено пользователем noise
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, noise сказал:

не паяем платы кусковой канифолью

Можете смеяться, но я - до сих пор предпочитаю кусок канифоли и ПОС-61. 

Флюсами паяю "поток" и при этом платы отмываю начисто. Порой объём спирто-бензиновой смеси превышает объём плат на порядок. (Спирт медицинский, плюс спирт изопропиловый, плюс бензин зажигалочный - 1:1:2) - Смесь не растворяет пластики, не оставляет налёта, вымывает даже водные гидративы из под планаров и сушится просто потоком воздуха без нагрева. (феном) или естественным способом. 

Из всех флюсов самый предпочтительный - ЛТИ-120 и ... для пайки аллюминия. 

От любых глицериновых, от жирных или восковых - как от чумы шарахаюсь. 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, noise сказал:

Многие видели последствия гидролиза канифоли в виде визуально различимого белесого налета на поверхности плохо отмытого монтажного узла."

Белый налёт - это последствие промывания платы гидролизным спиртом или ректификатом плохой очистки! Этот спирт имеет примеси. Мы проверяли его качество, капая на стекло. Если остался белый налёт на стекле, то спирт гадкий. При промывке плат качественным изопропиловым спиртом или ацетоном белый налёт не наблюдался. Потом, возьмите ламповую технику. В ней все пайки выполнялись,  да и в настоящее время выполняются с помощью ПОС-61 и чистой канифоли ( без всяких флюсов ). Но никто никогда лаповые панельки и места пайки навесного монтажа не промывал и остатки канифоли не снимал. Она практически там не скапливалась. Только места пайки покрывались каким либо цветным цапон лаком для защиты от влаго коррозии. И эта техника шла на оборонку. Возьмите те же приёмники "Р-250 и их модификации. Так же, бытовая радио аппаратура ширпотреба старого времени собиралась по аналогичной технологии.  Старики это прекрасно знают! Вот Вам и пояснение о "вреде" оставшейся канифоли!  

Изменено пользователем rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, rocker60 сказал:

Вот Вам пояснение о "вреде" оставшейся канифоли!  

Это понятно...Мы что, ... мы поговорить, обсудить, да и только. Мы как паяли спиртовой канифолью, так и будем паять. А там, как кому повезёт и кто во что горазд. Вон Крашер,  паяет с ЛТИ-120, который хрен отмоешь так просто, и ничего, ему нравится... а в нём одни хлориды. Значит он моет хорошо, спирта у него много, либо просто ему постоянно везёт.. Т.е. его платы контролирует Бог флюсов и припоев, чтобы у него никогда и никуда не выросло ни одного дендрита, ... пусть даже по прошествии ста лет экспатации спаянного им агрегата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тоже отдаю предпочтение классическому спирто-канифольному раствору, без каких либо добавок. Но иногда и аспирином пользоваться приходится, когда спирто-канифоль не помогает. Кончики проволоки ПЭВ и ПЭЛ даже без предварительной зачистки моментально лудятся. Особенно это важно, когда работаешь со сверх тонкими проводами, толщиной с волос. После аспирина детали всегда приходится промывать для пущей верности.  

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, noise сказал:

спиртовая композиция канифоли выполняет роль гелеподобного электролита

Ну, во первых - при пайке минимум в 170 градусов - из любой спирто-канифольной композиции спирт улетучивается начисто. На месте пайки остаётся только стекловидное вещество (расплав канифоли) с продуктами "активного взаимодействия органических кислот с оксидами металлов". 

Про это в статье тоже написано. 

Более того - если использовать припои с температурой пайки (рабочей температурой) под 270-300 градусов - использование канифоли как флюса теряет всякий смысл. А уж тем-более флюсов на основе канифоли. Ибо, при этих температурах органические кислоты в составе канифоли разлагаются и теряется вообще суть процесса. Остаётся только вонь. 

Во вторых - при покрытии платы спирто-канифольным лаком - да-да, именно ЛАКОМ - эта рекомендация пришла к нам из лохматых 60-70-х прошлого века, когда про такой флюс ещё не знали, а лак уже был в продаже - всегда рекомендовалась ГОРЯЧАЯ сушка. 

Опять-же, полное удаление влаги из покрытия и достаточно прочное-красивое  - НЕЙТРАЛЬНОЕ водонепроницаемое покрытие. 

Цитата

Независимо от того, какой флюс используется, готовую пайку нужно обязательно протирать тряпочкой, смоченной в спирте-ректификате или ацетоне, а также прочищать жесткой щеточкой или кисточкой, смоченной растворителем, для удаления остатков флюса и грязи. В некоторых исключительных случаях вместо канифоли можно пользоваться ее заменителями:

- канифольным лаком, имеющимся в продаже в хозяйственных магазинах. Его можно применять как жидкий флюс взамен раствора канифоли в спирте. Этот же лак можно использовать и для антикоррозийного покрытия металлов.

В общем-то, мы равноудалились от вопроса топикстартера...

Чем смыть флюс если нет спецсредств.........................  Признаться, такая постановка вопроса меня ввергла в ступор. 

Ведь, даже воду можно признать спец-средством. А уж про ацетон с любого строительного рынка или одеколон (жидкость для снятия лака с ногтей в женском арсенале) - я вообще молчу... 

Только что, rocker60 сказал:

После аспирина детали всегда приходится промывать для пущей верности.  

Не обязательно.

Я уже писал - РАСПЛАВ салициловой кислоты НЕгигроскопичен. 

Господи, народ, Вы что, химию в школе вообще не читали?


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Крашер сказал:

Во вторых - при покрытии платы спирто-канифольным лаком - да-да, именно ЛАКОМ - эта рекомендация пришла к нам из лохматых 60-70-х прошлого века, когда про такой флюс ещё не знали, а лак уже был в продаже - всегда рекомендовалась ГОРЯЧАЯ сушка. Опять-же, полное удаление влаги из покрытия и достаточно прочное-красивое  - НЕЙТРАЛЬНОЕ водонепроницаемое покрытие. 

Полностью отказался от покрытия плат бесцветным  цапоном! Уже многие годы пользуюсь выше изложенным методом! Ещё не разу не подвёл!

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, noise сказал:

Крашер,  паяет с ЛТИ-120, который хрен отмоешь так просто, и ничего, ему нравится... а в нём одни хлориды. Значит он моет хорошо, спирта у него много, либо просто ему постоянно везёт..

Угу, когда идёт в смете закладка "9,8 копеек пайка" и ... 480 000 рублей на спирт и очищенный бензин... 

5 минут назад, rocker60 сказал:

отказался от покрытия плат бесцветным  цапоном! Уже многие годы пользуюсь выше изложенным методом!

Для домашнего использования - лучше и проще ничего не придумать.

Для авто - уже другой подход. Требования к вибростойкости.

Если на море-на речке - плюс дополнительные требования к влагозащите.

В любом случае - с учётом температурных режимов. 

А уж "на все случаи жизни" - это из оборонки... Да и там халтурят. 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно много спорить о канифоле) И для дома что угодно юзать можно) Но я бы не хотел купить плату в канифоле) Я бы решил что какая то кустарщина) Только лак)

Кто может назвать пример фабричного производства, где юзают канифоль? Я с 90х ее не видел)

И не надо мне говорить что канифоль это круто) это хрупко) не надежно) и не красиво) И выглядет как кустарщина) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Крашер
РЕПЛИКАТОР

Members
 1 002
4 449 публикаций
  
Жалоба 
 

", еслли верить всему написанному - то, согласно некоторым вполне авторитетным источниками - в Москве все ходят в шапках-ушанках и медведи на каждом углу... " Вообще-то я химик и один из производителей " Новичка" , так что поосторожнее с выражениями ..

Изменено пользователем владимир волокитин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Можно много спорить о канифоле) И для дома что угодно юзать можно) Но я бы не хотел купить плату в канифоле) Я бы решил что какая то кустарщина) Только лак) 

Если плата покрыта грамотно, тонким прозрачным слоем, то после полного высыхания ( испарения спирта ) Вы не отличите от того же покрытия лаком. Такая же блестящая и красивая. И никакой хрупкости и в помине нет. Слой очень тонкий! Зато, если надо заменить вышедшую из строя деталь, выпаять её можно за несколько секунд без проблем! А вот, если покрыта лаком, то сначала надо очистить участок от него. Старый лак не так просто и очистить. После прогрева паяльником образуются нежелательные потроха, которые надо удалить, чтобы пайка была блестящей и красивой. 

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Покрытие канифольным лаком но основе спирто-канифольного р-ра годится только для временного сохранения с последующим покрытием оловом. Можно даже до нескольких лет ... Но не для защитного постоянного покрытия . Для этого есть защитные маски или специальные покрытия .

Можешь минусовать сколько угодно , но сути это не изменит . Я химик с 45-летним стажем , плюс радиолюбитель с еще большим стажем . Так что знаю о чем говорю . И мой совет тебе , прислушаться к опыту , дабы не наступать на одни и те же грабли . Ибо это говорит о ГЛУПОСТИ .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вы ребята даёте... Бескомпромиссные борцы за истину :D Вы ещё один другому ЛТИ-120 в рожу плесканите, засыпьте глаза канифолью, и замажьте друг другу  жопу смесью глицерина, салициловой кислоты и пальмового масла...:D
Нашли повод для конфронтации...  Паяйте каждый чем хочет, только промывайте... И всё будет работать. У каждого. :D

Изменено пользователем noise
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, владимир волокитин сказал:

Вообще-то я химик и один из производителей " Новичка"

Производитель очередной дряни для отврата радиолюбителей от радиолюбительства... 

Сдаётся мне что вы вообще приверженец доктрины Даллеса. 

Сейчас спор в принципе - мазать платы "Новичком" или доверять канифоли?

5 минут назад, noise сказал:

Нашли повод для конфронтации.

А я чё, я просто ненавижу ложь в любых её проявлениях. 

Даже по ошибке. 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можешь помазать для сохранения на некоторое время . Все будет отлично ! Но это не защитная маска ! Тогда уж просто луженая плата . Если конечно ты сам себе не вредитель . Ну или клиенту соответственно ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Крашер сказал:

Сейчас спор в принципе - мазать платы "Новичком" или доверять канифоли?

Какая разница... Главное, что эти наши дебаты скоро опубликует Лондонская Таймс, как доказательства участия Вовы Волокитина и Крашера в отравлении Скрипалей смесью Новичка с ЛТИ-120. Как раз нам удалось тут подсуетиться к 18ое февраля, когда  намечается заседание Конгресса США, на тему санкций против России. Так что, все кто в этой теме, скоро войдём в историю :D.
Вова-то Волокитин получит убежище в Великобритании, программу охраны свидетелей и пособие, а мы останемся тут, на форуме, как простые лохи с пузырём ЛТИ-120 и куском канифоли.

Изменено пользователем noise
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...