Перейти к содержанию

ТЗ на датчике Холла. Реально ли?


finn32

Рекомендуемые сообщения

Как показали недавние измерения N+3 УВИЛ с помощью Спектры, даже триггерная защита без слежения за ОБР не является абсолютно пороговым устройством. Измерения сначала с защитой, а потом без, выявили, что ее присутствие в схеме увеличивает искажения вдвое. Т.е. на уровне микротоков воздействие все же есть и этого достаточно для существенного влияния  на конечный результат.

Первое, что приходит в голову- это сделать управляющее триггером устройство абсолютно пороговым, т.е. применить компаратор или что-то подобное. Также есть желание гальванически отвязать токовый датчик-шунт от  схемы усилителя. КМК датчик Холла должен подойти для этой цели.

Я представляю себе такую структуру датчик- оу для усиления сигнала-  компаратор-  триггер-защелка  -исполняющий ключ. По идее, останется только реализовать настройку чувствительности защиты. Ключом можно "глушить" каскады усилителя напряжения или продумать более кардинальный способ: отключение питания на выходе БП. Первое видится более логичным и реальным.

Это все предположения, может и неверные. Может я вообще не туда копаю. Нужен совет опытных схемотехников, реально ли оно вообще и , если да, то как это пограмотней реализовать. В общем, жду предложений. :)

 

 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Гуру сверхлинейности против такой защиты. Нелинейные переходы  полевых транзисторов. Это если несерьезно. :)

  А если серьезно, то нужно измерять без такой защиты и с ней.

Схема давно известная, да. Может у кого есть результаты измерений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

На сколько я помню в статье говорится в основном о скоростных свойствах такой защиты так как релейная защита не может  защитить по току усилитель. 

А на счет линейности - а как тогда стаб питание в усилках даже А класса и всякие динамические нагрузки и питание ?

100% померять бы но нечем(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Bass85 сказал:

как тогда стаб питание в усилках даже А класса и всякие динамические нагрузки и питание ?

Что "как"? Причем тут это? Внимательно почитайте первый пост: даже триггерная защита вносит вклад в КНИ. Повторюсь, что они увеличиваются в 2 раза Измерялось на усилителе АВ класса. Смысл сабжа- исключить влияние защиты на рост КНИ. По защите усилителя Петрова, есть измерения с ней и без нее? В условиях снижения/ увеличения нагрузки? Перед ограничением? Чтобы что-то рекомендовать, нужно знать влияние или его отсутствие. Мы не знаем. Т.к канал полевика нелинеен, то можно предположить, что он тоже будет вносить искажения (теория не моя). Потому мы априори считаем эту защиту вносящей нелинейности, пока нет обратных доказательств путем измерений. 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То я ж и говорю что если учитывать что переход транзистора нелинеен тогда и такое делать нельзя  Q17 -18 они тоже добавляют искаженияattachment.php?attachmentid=278580&d=147 

Ну то ладно . А что мешает отрубать трансформатор питания я так делал в своем гибриднике чуть что реле отключает трансформатор питания выходного каскада)  А уж как реализовать сам датчик тока ? тут хоть резистор с компаратором хоть датчик хола)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не приходит в голову, что понятия абсолютного порога и быть не может

Есть только необходимые времена перехода.

Насмотрелись ютюба и умничают, а что бы хотябы взять в руки и прочитать теорию схемотехники - это нет

тьфу.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не выспался? :)

2 часа назад, Bass85 сказал:

тогда и такое делать нельзя  Q17 -18

Так это ВК тотем поле, защита тут причем? 

 

2 часа назад, Bass85 сказал:

А что мешает отрубать трансформатор питания я так делал в своем гибриднике чуть что реле отключает трансформатор питания выходного каскада

Да в принципе ничего, но на емкостях фильтра будет некислый заряд, который выжжет выходники. :)

Еще раз напомню, что хотелось бы получить:

-Гальванически отвязанный от схемы датчик тока. 

-Четкое срабатывание без надпороговых микротоков ключей и триггера. 

Реализацию я представляю только  теоретически. Потому хотелось бы конкретики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реально работающая схема была в усилителе 500 Вт, который выпускался 20 лет назад. Использовался оптотиристор АОУ103А. Для его включения достаточно      1 вольта, или немного больше. Быстродействие у него хватает до 20 кГц. Светодиод(ы) оптотиристора подключается к резистору(датчику тока), включённому последовательно с нагрузкой. Для ограничения тока светодиода последовательно с ним включался резистор 50 Ом. Использовалось две оптопары, каждая на свою полуволну, из за особенностей работы тиристора. Схема уверенно защищала от короткого замыкания.

  Для уточнения применения потребуется схема усилителя, а главное не бессмысленность работы. 

Время в разных системах отсчёта движется по разному. Особенно заметно замедление течения времени в системе отсчёта дней оставшихся до зарплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Ремирович сказал:

Схема уверенно защищала от короткого замыкания

У меня складывается очучение, что стартопик никто не читает. Обычный аналог тиристора отлично защищает от КЗ.  Дело не в поиске РАБОТАЮЩЕЙ защиты, а в поиске НЕИСКАЖАЮЩЕЙ. 

 

29 минут назад, Ремирович сказал:

Для уточнения применения потребуется схема усилителя,

5babe6c9edaef_N3servofinal.jpg.6dcb80f829ccbe0575bfd9a93b7f9d1c.thumb.jpg.f52b1b8dece7dd730d6b1c5e1477d49e.jpg

Тема тут. 

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202557-n3-увил/

 4 Ома с защитой. 

Безымянный рисунок13.png

4 Ома без защиты. 

IMG-20190203-WA0012.jpg

При увеличении тока в нагрузке через ключи защиты начинают протекать микротоки, т.е они начинают шунтировать УН и его ГСТ, внося нелинейности в сигнал. Загрубление защиты до уровня, когда влияние ключей нивелируется, приводит к тому, что при перегрузке по току транзисторы оказываются на грани ОБР. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, hasl сказал:

А не приходит в голову, что понятия абсолютного порога и быть не может

Есть только необходимые времена перехода.

Насмотрелись ютюба и умничают, а что бы хотябы взять в руки и прочитать теорию схемотехники - это нет

тьфу.....

Во первых не кто не умничает а обсуждают проблему. Да и не понятно причем тут  ютуб.  Что то не шибко много есть желающих помочь автору .( Даже плохое предложение может натолкнуть на мысль.

В поем понимании при превышении тока транзистора защита должна отрубить усилитель до устранения. Если же вы говорите о времени перехода то это какой-то лимитер или компрессор. 

2 часа назад, finn32 сказал:

Да в принципе ничего, но на емкостях фильтра будет некислый заряд, который выжжет выходники. :)

 

  Согласен выходит нужно реле по постоянке после кондеров  но это не очень(

 Что если вместо ключей защиты применить сигнальное реле или герконовое.    

Изменено пользователем Bass85
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Bass85 сказал:

плавный старт не кто не отменял

КЗ может наступить не только при включении. :) Вот усь лупит, а вот кто-то выход закоротил. Защита сработала, трансформатор отключила, а на банках остался заряд. Выгорит ВК и всего делов. 

5 минут назад, Bass85 сказал:

Что если вместо ключей защиты применить сигнальное реле или герконовое. 

Думал об этом, но тут вопрос в быстродействии: успеет ли реле сработать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, finn32 сказал:

успеет ли реле сработать

Однозначно нет. Сотни микросекунд для полупроводника - вечность. Работает защита на реле только благодаря тому, что токи ограничены хотя бы сопротивлением проводов и полупроводник держит перегрузку, пока реле сработает.

 

58 минут назад, finn32 сказал:

через ключи защиты начинают протекать микротоки

Может схему на общее обозрение выложить?

А вообще принцип простой: Чтобы цепи защиты как можно меньше влияли на усилитель, они должны быть максимально-возможно высокоомными (если подключаются параллельно, если последовательно - максимально низкоомными) и максимально-возможно линейными. Полного отсутствия влияния достичь нельзя теоретически. В принципе, даже один резистор тоже будет вносить искажения, так как он не идеальный, имеет какую-то нелинейность. Вопрос может стоять только о допустимом уровне дополнительных искажений.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Lexter сказал:

Может схему на общее обозрение выложить?

Схема выше. 

6 минут назад, Lexter сказал:

Полного отсутствия влияния достичь нельзя теоретически.

Кто сказал? В схемах с ИИП глушится ШИМ- контроллер и все. Никакой связи с трактом защита не имеет, кроме датчика тока, а значит и влияния никакого. Другой вопрос, что тут не ИИП, а БЖТ. 

 

6 минут назад, Lexter сказал:

Вопрос может стоять только о допустимом уровне дополнительных искажений.

Плюс 10% к достигнутому практическому пределу, не больше. Но не в 2 раза. Картинки с измерениями тоже выше. 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, finn32 сказал:

Никакой связи с трактом защита не имеет, кроме датчика тока, а значит и влияния никакого.

Вообще-то не имеет значения, где стоит датчик тока. Всё равно получается последовательно с нагрузкой. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@finn32 Нужно бы разобраться с существующей проблемой. Есть глупые мысли.

1. Скорее всего увеличение Кг связано не с "подработкой" защиты, а с протеканием каких-нибудь паразитных токов. Например: защита "привязана" к выходу УНЧ, откуда, например, через паразитные ёмкости и ёмкости элементов сигнал "сочится" туда, куда не следует. Проверить эту идею просто: заземлить через ёмкость этот "паразитный" сигнал. Наиболее удобное место заземления - К "токового" транзистора Т31. Можно просто попробовать зажать кнопку "сброс".

2. Если п.1 имеет место быть, то нужно переносить "токовые датчики" с выхода на шины питания - в коллекторы ВК. Да, схема усложнится.

3. Датчик Холла имеет право на жизнь. Реализовать эксперимент с ним можно в действующей конструкции, навесив полдюжины элементов. Но это - чуть позже.

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, bam-buk сказал:

. Если п.1 имеет место быть, то нужно переносить "токовые датчики" с выхода на шины питания - в коллекторы ВК

А что, там потребление линейное? Там те же пульсации с частотой сигнала, только еще "грязнее". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неееет... Коллектор "не телепается" от шины до шины, как выход. И если на коллекторе и есть "грязь", то она при хорошей трассировке (и схеме) меньше на 60 и более децибел.

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, finn32 сказал:

КЗ может наступить не только при включении. :) Вот усь лупит, а вот кто-то выход закоротил. Защита сработала, трансформатор отключила, а на банках остался заряд. Выгорит ВК и всего делов. 

Да это я понял поэтому и исправил сообщение)

ООО я как-то в одном проекте с аккумуляторным питанием игрался с отключением устройства и тоже мешал ток утечки ключа, потому как STM32 этого хватало для разных глюков, то вся проблема решилась ключом на двух транзисторах

вот так 

images?q=tbn:ANd9GcRuvzhyuVOdQsC1nhyztSi

 

Можно еще посмотреть в сторону аналоговых ключей есть очень шустрые и токи утечки указаны в даташите .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, bam-buk сказал:

Коллектор "не телепается" от шины до шины, как выход

Но гармоники плодит и более ВЧ при импульсном характере потребления на пиках сигнала. 

Вме же мне видится более логичным отвязать датчик тока гальванически от схемы и совместить его с пороговым устройством... По сабжу и тема. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Bass85 сказал:

игрался с отключением устройства

Отключать УМЗЧ от БП не имеет смысла, т.к. ВК в схеме выше является и силовым исполнительным элементом узла защиты. Отключать УМЗЧ следует уже после того, как совершился "поломочный отказ", например, сгорел ВК. В этом случае скорость отключения не имеет значения - достаточно плавкого предохранителя и реле контроля питания.

С уважением В.

3 минуты назад, finn32 сказал:

По сабжу и тема.

А если причина - "паразитное" проникание? На эту "граблю" можно и с тов. Холлом попасть. А проверить и без него можно :) 

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, bam-buk сказал:

если причина - "паразитное" проникание?

Так вот как раз гальваноразвязка и спасет. 

 

7 минут назад, bam-buk сказал:

На эту "граблю" можно и с тов. Холлом попасть.

Это как будет выглядеть? 

Кстати, если подумать, то и на 8 Ом "паразитное проникание" должно проявляться. Ан нет, не проявляется, только на 4. Вывод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...