Микрофон с Vcc/2 на выходе - есть ли в природе?

[parovoZZ 1]

Ну, собственно, сабж. Питание - от 2.4 и до 3.6. На сигнальном выводе необходима половина напряжения питания (по постоянке, разумеется).

[Adver 256]

[motoandrey14 707]

Достаточно убрать конденсатор на выходе усилителя.

[Adver 167]

JLCPCB — 10 плат всего за 2$ + 2 дня время изготовления

Крупнейший Китайский производитель печатных плат - 300 тыс. заказов для 10 тыс. заказчиков каждый день

Онлайн расчет на JLCPCB.com

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Alexeyslav 643]

Для чего нужен такой микрофон? Обычно, питание присутствует не на ВЫХОДЕ микрофона, а на входе звукозаписывающего девайса. В чем собственно проблема? Все электретные и большая чась конденсаторных микрофонов именно такие. Какой ни возьми, у них у всех паразитное питание. С млюбой мобилки возьми - там именно такой.

[Adver 237]

[parovoZZ 1]

11 час назад, motoandrey14 сказал:

Достаточно убрать конденсатор на выходе усилителя.

На выходе какого усилителя???

2 часа назад, Alexeyslav сказал:

Для чего нужен такой микрофон?

Не подлежит обсуждению.

2 часа назад, Alexeyslav сказал:

Обычно, питание присутствует не на ВЫХОДЕ микрофона,

А мне нужен не обычный. Например, MP23AB02BTR - на выходе 478 мВ. Но это мало, даташитом не оговорено и не ясна стабильность.

[Adver 167]

[motoandrey14 707]

4 часа назад, parovoZZ сказал:

На выходе какого усилителя???

Микрофон, это лишь мембрана. Она подключена к усилителю. Усилитель ты запитываешь напряжением 3.6. На выходе уже будет 1.8В, если не использовать конденсатор по выходу.

Ну или просто задай напряжение Vcc/2. В чём проблема?

[Alexeyslav 643]

Тут всё сложнее, он хочет не мембранный микрофон а модный нынче MEMS-микрофон.

Но я всёравно АБСОЛЮТНО не понимаю, зачем микрофону половина напряжения питания на выходе? Подаёшь питание на него, с выхода снимаешь сигнал и подаёшь на усилитель. В чем сложности? Зачем на выходе половина питания? В даташите даже схема подключения к усилителю есть. Проблема сделать Vref равное половине питания? Так это не проблема - два одинаковых резистора... но это бред, Vref надо брать с усилителя, обычно называется AGND с двуполярным питанием.  А всякие там смещения - это актуально только при однополярном и оно должно быть одинаковым по всему усилителю.

[Adver 795]

[parovoZZ 1]

1 час назад, motoandrey14 сказал:

Микрофон, это лишь мембрана. Она подключена к усилителю. Усилитель ты запитываешь напряжением 3.6. На выходе уже будет 1.8В

Так вот и скажи мне, что это за микрофон такой? Обычные электретные таким свойством не обладают. Мне не впадлу перебрать 150 даташитов, но вдруг кому известно что?

 

36 минут назад, Alexeyslav сказал:

Тут всё сложнее, он хочет не мембранный микрофон а модный нынче MEMS-микрофон.

Мне без разницы. Большинство мемсов - цифровые. Мне нужен аналоговый. Мои три экземпляра стабильны по величине напряжения, но кто знает, что будет в следующей партии? К тому же компенсировать такое кривое напряжение (478 мВ) я так с ходу и не знаю чем. А вот для половинки питания решения есть.

38 минут назад, Alexeyslav сказал:

Но я всёравно АБСОЛЮТНО не понимаю, зачем микрофону половина напряжения питания на выходе?

По большому счету без разницы. Лишь бы оно было стабильно как от температуры, так и от гуляющего напряжения питания. 

 

39 минут назад, Alexeyslav сказал:

Так это не проблема - два одинаковых резистора

Здесь и проблема - два одинаковых резистора будут жрать слишком много тока. Мне же надо столько тока, сколько просит входная цепь. Разумеется, здесь только интегральный делитель. Ни про какие резисторы даже слышать не хочу.

41 минуту назад, Alexeyslav сказал:

А всякие там смещения - это актуально только при однополярном и оно должно быть одинаковым по всему усилителю.

Ну так ап)) том и речь.

[Alexeyslav 643]

ЧТо у вас там за монстр-схема такая что жутко зависит от смещения напряжения на микрофоне? Вообще никто в здравом уме такие микрофоны по постоянке не подключает. Отсеки это смещение конденсатором и делов.

То что микрофон жрёт ток это норм, а паршивый делитель на среднюю точку - так это всё, конец света? Что-то вы темните. Собственно, мне это напоминает до боли тему X-Y-Z.  Вы бы уточнили ЧТО ИМЕННО вам надо и ЗАЧЕМ оно вам надо, может оно и вовсе вам не нужно и вы пытаетесь решить несуществующую проблему?

[parovoZZ 1]

Мне надо на дифф каскады АЦП подать сигнал с целью последующей обработки в биполярном режиме.

[Alexeyslav 643]

В чем проблема биполярного режима? Даже с таким смещением. Введите программную нулевую точку, которая будет отслеживать автоматически напряжение покоя с временем перехода секунды 2-3. Вычислить среднее значение на протяжении некоторого окна, пропустить через программный интегратор, это сложно? Да и вообще непонятно, у вас постоянно будет работать АЦП, а сделать делитель для искуственной нулевой точки так это страшный потребитель тока? Даже если аткие микрофоны и существуют, как по вашему они сделают среднюю точку? Ну да, резистивным делителем... или вон операционник AD620 возьмите, у него регулируемый offset имеется.

[parovoZZ 1]

9 часов назад, Alexeyslav сказал:

В чем проблема биполярного режима?

 

9 часов назад, Alexeyslav сказал:

Введите программную нулевую точку,

В том-то вся и прелесть биполярного режима, что никаких программных нулевых точек не надо - АЦП её сам сформирует, если по входу постоянку скомпенсировать. Разве что смещение внутреннего ОУ скомпенсировать. Но мне оно особо не нужно.

9 часов назад, Alexeyslav сказал:

Вычислить среднее значение на протяжении некоторого окна, пропустить через программный интегратор, это сложно?

Это не сложно - это долго. Я сейчас вышел на частоту дискретизации порядка 30 кГц при 8 МГц тактовой. Ниже этой величины падать не хочу. А хочу подтянуться ещё выше.

9 часов назад, Alexeyslav сказал:

Даже если аткие микрофоны и существуют,

Но ведь датчики Холла существуют.

9 часов назад, Alexeyslav сказал:

или вон операционник AD620 возьмите, у него регулируемый offset имеется.

Не подходит по диапазону напряжения. Я лучше малошумящий OPA поставлю, если таких немае.

Изменено Вторник в 07:44 пользователем parovoZZ

[Alexeyslav 643]

11 час назад, parovoZZ сказал:

Но ведь датчики Холла существуют.

Чего б им не существовать? Потребление карл, потребление! Эти ваши датчики холла потребляют просто конский ток, который вам не нравится.

Не формируют АЦП никаких автоматических нулевых точек это просто матиметика сама собой получается, если входное напряжение равно ровно половине опорного, причем оффсет всегда будет существовать и который надо будет компенсировать. Так не всеравно ли какой офсет компенсировать? Если математика сложна для контроллера, сигнал можно сформировать аппаратно, обычной RC-цепочкой и подать на второй канал АЦП и использовать дифрежим работы АЦП, если это возможно.

п.с. 8Мгц это просто прорва свободных вычислительных ресурсов! Нельзя сделать работу между преобразованиями? так растяни на 10 преобразований, по времени оно не горит.

[parovoZZ 1]

12 часа назад, Alexeyslav сказал:

Чего б им не существовать? Потребление карл, потребление! Эти ваши датчики холла потребляют просто конский ток, который вам не нравится.

Я вообще не к этому вел, а к тому, что по выходу ровно половина питания!

Впрочем, просмотрел несколько даташитов InvenSense (не в пример пустым даташитам от STM) - offset указан. Но совсем не Vcc/2 (( А у какого-то микрофона на дифф выходе уже присутствует смещение в 10 мВ. Вот кому он такой нужен?

12 часа назад, Alexeyslav сказал:

Не формируют АЦП никаких автоматических нулевых точек это просто матиметика сама собой получается,

Наверное, не так выразился. В свете того, что опопрное напряжение АЦП у меня меняется, то в униполярном режиме поиск виртуального нуля отнимает лишние такты. В биполярном режиме этот ноль вычислять не надо.

12 часа назад, Alexeyslav сказал:

Если математика сложна для контроллера, сигнал можно сформировать аппаратно, обычной RC-цепочкой и подать на второй канал АЦП и использовать дифрежим работы АЦП, если это возможно.

Не понял, про какой сигнал речь? Самый маст хэв для моего случая - двухполупериодный выпрямитель. И я даже опробовал его. Но! Даже на диодах Шоттки он перестаёт работать на малых амплитудах. Хоть экспоненциальный усилитель ставь для компенсации)). Ну и обратная сторона - шумов нет вообще. Пороговый детектор можно выставлять хоть с самого младшего бита.

12 часа назад, Alexeyslav сказал:

Нельзя сделать работу между преобразованиями?

У меня и между, и в процессе преобразования. Младший бит у меня уходит (а то и два), поэтому шумы от МК не сильно парят. АЦП тактируется 1 МГц. Ежели проц останавливать, то частота дискретизации падает до 24 кГц.

[Alexeyslav 643]

Причем тут выпрямитель? Ставьте два резистора для нулевого смещения и делов-то. Кто сказал что они должны быть низкоомными?

Но даже в таком случае ноль вам надо будет компенсировать, он не точно будет нулём по многим причинам.