Понимание ввода/вывода в розетке

[Гость Supernatural]

Всем привет.

Хочу разобраться в одном моменте и надеюсь на ответ. Имеется стандартная розетка + заземляющие провода, а также УГО из интернет картинок.Перечитал множество статей и каждый из авторов будто копируют друг друга, но основного  я не понимаю. Что я "знаю": в электросети у нас переменное напряжение 220В, также раз уж оно переменное то в какой-то момент в сети 220 Вольт положительного полупериода (+220 Вольт), а в какой-то момент момент 220 Вольт отрицательного полупериода (-220 Вольт), то есть имеются 2 полных периода |(+220Вольт)(-220Вольт)|(+220Вольт)(-220Вольт) и мы (потребители) их получаем по фазовому току, а по нулевому всё снова уходит на электростанцию, то  есть задействованы 2 провода. На приложенной картинке я срисовал 2 ввода/вывода из переменной сети, диодный мост с  вывода "+" и "-".Что я "знаю" про диодный мост - после диодного моста электрический ток движется лишь в одному направлении. Также на картинке изображена стандартная розетка со стандартными выводами. Синие - фаза и ноль, зеленные - заземляющие.А теперь интересующий вопрос: как можно ассоциировать провода в розетке с выводами из переменной сети? Ведь По нулю не может к нам поступить ток. Грубо говоря, прошу соединить отверстия розетки с выводами из переменной сети. Если есть что сказать или посоветовать - буду благодарен.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Света]

Для Вас, поначалу, нужно забыть, что есть фаза и ноль, для Вас оба вывода в розетке совершенно идентичны. И для абсолютного большинства приборов, которые Вы подключаете к розетке, наплевать на "ноль" и "фазу", выводы для них одинаковы.
Представьте себе что Вы купили дизельгенератор и питаете им свою квартиру, а там нет ни фазы, ни нуля... 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[semantik]

если правильно понял автору надо из розетки получить постоянное напряжение при помощи диодного моста. если так то выводы переменки на диодном мосте воткнуть в синие кружочки как на рисунке без разницы какой куда. которые заземление вообще трогать не надо. без конденсатора постоянки будет на мосте примерно 160вольт. таки зачем это нужно?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

1 час назад, Supernatural сказал:

Что я "знаю": в электросети у нас переменное напряжение 220В, также раз уж оно переменное то в какой-то момент в сети 220 Вольт положительного полупериода (+220 Вольт), а в какой-то момент момент 220 Вольт отрицательного полупериода (-220 Вольт),

те не знаете ничего...  да в сети U=220в (это эффективное или среднеквадратичное значение)  , амплитуда положительного полупериода Uam=+311в , амплитуда отрицательного полупериода Uam= -311в , размах сигнала = 622в (напряжение от пика до пика)

в розетке есть три провода:
1) L - фаза
2) N - рабочая нейтраль
3) PE - защитная нейтраль

в ваш дом на ВРУ(водное распределительное устройство)
с подстанции приходит четыре провода: три фазы L1,L2,L3 и совмещенная нейтраль PEN
в ВРУ проводник PEN подключается на ГЗШ (главная заземляющая шина) и разделяется на шину зашитного заземления PE И рабочею нейтраль N

по сути проводник PE и N это один и тотже провод, только у них разное предназначение , N - обеспечивает работу устройства, PE - защиту человека от поражения электрическим током при паподании фазного провода на корпус

теперь к вашей схеме: диодный мост подключается на выводы L и N , в положительный полупериод фаза приветствует на клемме "+" , в отрицательный на клемме "-" , те для человека фаза присутствует и на "+" и "-" ,
пока вы не будите трогать клеммы руками и/или они не попадут на корпус устройства все будет работать 

[Гость Supernatural]

 

2 часа назад, Света сказал:

Для Вас, поначалу, нужно забыть, что есть фаза и ноль, для Вас оба вывода в розетке совершенно идентичны. И для абсолютного большинства приборов, которые Вы подключаете к розетке, наплевать на "ноль" и "фазу", выводы для них одинаковы.
Представьте себе что Вы купили дизельгенератор и питаете им свою квартиру, а там нет ни фазы, ни нуля..

до дизель генератора мне ещё топать и топать, как по-пластунски до Австралии. Получается, что в какой-то момент вилка играет роль Нуля, а другая в Фазу, а потом наоборот?

1 час назад, semantik сказал:

если правильно понял автору надо из розетки получить постоянное напряжение при помощи диодного моста.

Нет, мне нужно осознать чуть другое. Путь электрического тока и напряжение к розетке по вилкам, получается что при положительном периоде вилка1 будет под напряжением, а вилка2 как бы ноль, при отрицательном полупериоде - они просто меняются роли, то есть вилка1 будет типа нулем, а вилка2 - под напряжением, так?

52 минуты назад, IMXO сказал:

те для человека фаза присутствует и на "+" и "-" ,

как так? ведь электрический ток должен убывать обратно на станцию?

Я приложил своё новое понимание, верно ли оно? Заземление я не трогал, с ним я всё понял, как бы не смешно это не звучало.

И да, извиняюсь за грамотность в первом посте. Много редактировал и как-то не уследил, что начал писать с ошибками.

[Dr. West]

Да забудьте вы про фазу и ноль. Полярность напряжения в розетке (и направление тока через нагрузку) меняется 100 раз в секунду. Диодный мост синхронно с этими изменениями подключает нагрузку к розетке то так, то эдак и направление тока в ней остается всегда одинаковым.

А ноль - это всего лишь точка соединения трех обмоток разных фаз трансформатора  где-то на подстанции.  Чаще всего, там же она и заземлена. Противоположные концы обмоток называются фазами. С точки зрения нагрузки оба этих проводника равноценны.

[musa56]

9 часов назад, Supernatural сказал:

 при отрицательном полупериоде - они просто меняются роли

Ничего не меняется. Ноль всегда ноль. А вот напряжение на фазе плавно меняется от +220 до -220 вольт. И правильно подметили выше что для потребителя всеравно где какой провод. Мостик всегда выпрямит и сделает нужную полярность вне зависимости от подключения

[Falconist]

1 час назад, musa56 сказал:

от +220 до -220 вольт

1. Не 220, а 230 В. Уже 5-й год.

2. От +325 В до -325 В.

[DrobyshevAlex]

Везет вам)) 230В)) Простите что встреваю, но я бы не брал 230 или 220) Это все условная единица)

У родителей по все улице на столбе идет только 2 провода, домов так на 50, не знаю как там может 3 фазы в дом подходить))

А вечерами, видимо из за того что много уже дома и активно пользуются устройствами, часиков с 17 до 22 мультиметр показывает 170-180В, да и по лампочкам заметно)) Днем и ночью за 200 может даже перевалить)

Вообщем я понимаю питание как то так. Важно не напряжение на проводе, а разница между напряжениями на 2х проводах.

Возьмем в протеусе, на одном проводе делаем 0В на другом 3В, и светодиод на 3В. Он горит. Берем на первом 10В на втором 10В - он не горит. На первом 10В на втором 13В - опять горит)

Итог, важна разница напряжений между проводами. При переменном токе Ноль берем за ноль) Между нулем и фазой будет какое то напряжение.

Когда на фазе напряжение положительное относительно нуля, по диодному мосту потечет ток через 2 диода, когда отрицательное  - через  другие два диода)

Так как ток нарастает и спадает плавно, а еще есть и переход через 0 какое то время, и у диодов возможно есть некое время и порог напряжения до включения, ставится конденсатор, который питает схему в моменты когда напряжения не хватает, обычно это сотни-тысячи мкФ, от нагрузки зависит, от потребляемого тока) И ставится порядка 100нФ, что бы сгладить мелкие пульсации.

Не претендую на истину, просто я это как то так это понимаю)

 

[Гость Жора]

1 час назад, musa56 сказал:

Ноль всегда ноль.

Относительно это. Для диодного моста в отрицательный полупериод нулем будет  кривая отрицательного напряжения. 

[солар]

16 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

я бы не брал 230 или 220

Как этот опус относится к вопросу ТС?

15 часов назад, Supernatural сказал:

прошу соединить отверстия розетки с выводами из переменной сети.

 

[DrobyshevAlex]

2 минуты назад, солар сказал:

Как этот опус относится к вопросу ТС?

Точно так как и выше все сообщения, о том что не 220 а 230 или 380 и тд. Как ваш пост относится к вопросу ТС?

[Света]

2 часа назад, musa56 сказал:

 Ноль всегда ноль.

Всё относительно... 
Если я общий щуп осциллографа подключу к фазе, то на нуле напряжение будет

2 часа назад, musa56 сказал:

плавно меняется от +220 до -220 вольт

эффективного значения напряжения, только фаза будет перевёрнута. 

[Falconist]

Эффективное значение - интеграл напряжения за период колебаний (времени). А там, где в формуле присутствует время, ни о каких ± речи быть не может. Поэтому можно говорить только об амплитудном значении. Как-то так.

И да, 230 В - это значение стандарта. А что там происходит в каждом частном случае - это дело энергоснабжающих организаций и выходит "за скобки".

[Гость гость]

39 минут назад, Falconist сказал:

Эффективное значение - интеграл напряжения за период колебаний

Эффективное - по тепловому эффекту, т.е. I^2. Поэтому - интеграл I^2 (можно U^2) за период колебаний.

[Гость Supernatural]

6 часов назад, Dr. West сказал:

Да забудьте вы про фазу и ноль. Полярность напряжения в розетке (и направление тока через нагрузку) меняется 100 раз в секунду. Диодный мост синхронно с этими изменениями подключает нагрузку к розетке то так, то эдак и направление тока в ней остается всегда одинаковым.

Я разбираю фазу с нулём в целях понимания пути электрического тока, поэтому у меня в голове держится этот вопрос пока я не пойму его поведение в проводе электросети.

И так, из всех сообщений я делаю вывод, при положительном и при отрицательном периоде под напряжением будет лишь вилка1, вилка2 всегда остается рабочим нулём, верно?

Но тогда я не совсем понимаю как правильно будут выглядеть соединения на последней приложенной мной картинке.

[Dr. West]

25 минут назад, Supernatural сказал:

И так, из всех сообщений я делаю вывод, при положительном и при отрицательном периоде под напряжением будет лишь вилка1, вилка2 всегда остается рабочим нулём, верно?

Да, под напряжением будет всегда фаза, но относительно нуля. Так же, как и ноль будет под напряжением относительно этой, конкретной фазы. 
Понятия фаза и ноль - условности и их надо рассматривать отдельно от процессов, происходящих в электрической цепи. Можно  оторвать ноль от заземляющего проводника на подстанции и у вас в розетке абсолютно ничего не изменится.
Это как плюс и масса в автомобиле.

[Света]

1 час назад, Supernatural сказал:

я не совсем понимаю как правильно будут выглядеть соединения на последней приложенной мной картинке.

Будет точно так же, как если подключить мост к вторичной обмотке трансформатора, где нет никаких "нуля" и  "фазы", а только переменное напряжение...

[tilarids]

12 минуты назад, Dr. West сказал:

Можно  оторвать ноль от заземляющего проводника на подстанции

@Supernatural не знает, что такое заземляющий контур подстанции. Он не знает, откуда берётся ноль на подстанции, и что такое сеть с глухозаземлённой нейтралью и с изолированной нейтралью. Ему ПУЭ бы почитать (там всё это разжёвано), ну и ТОЭ желательно бы. Но он предпочитает выносить мозг форумчанам.

[Dr. West]

Поэтому и писал - забыть (пока) про ноль и фазу. Спрашивает про одно, а в пример приводит совсем другое. Не в ту степь полез.

И, кстати, была уже точно такая тема с год назад. 

[Гость Жора]

1 час назад, Supernatural сказал:

остается рабочим нулём, верно?

Вы рассматривайте ноль как нулевой потенциал, а не как направление откуда течёт ток. А наличие напряжения рассматривайте как разницу потенциалов, не учитывая направления тока.  

[tilarids]

Только что, Dr. West сказал:

была уже точно такая тема с год назад

Весеннее обострение. Пройдёт...

[Гость Жора]

Все относительно, и фаза будет нулем относительно нуля, в промежутки времени, с частотой 100 герц.

 

[Гость Supernatural]

15 минут назад, tilarids сказал:

не знает, что такое заземляющий контур подстанции. Он не знает, откуда берётся ноль на подстанции, и что такое сеть с глухозаземлённой нейтралью и с изолированной нейтралью. Ему ПУЭ бы почитать (там всё это разжёвано), ну и ТОЭ желательно бы. Но он предпочитает выносить мозг форумчанам.

Как устроена подстанция я не разбирал. А вот про ПУЭ и ТОЭ, спасибо.

 

9 минут назад, tilarids сказал:

Весеннее обострение. Пройдёт...

Согласен, пройдёт. Как только познаю, то буду стремиться к другой, более высшей цели. На сегодня всем спасибо, удачи.

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Supernatural