Ремонт автомобильного усилителя dls ma40

[Dmitriyperm]

Всем привет. 

Нуждаюсь в подсказке грамотных людей.

Имеется усилитель dls ma40 с проблемой- периодически срабатывает защита, циклически, периодически, то есть сработала/выключилась. В основном происходит так- утром включаешь, все работает в течении какого то времени, выключатель/включаешь снова, начинается проблема. Продолжается этот глюк всегда по разному, 5-10минут, после все может работать весь день без проблем. В усилителе, я так понимаю, есть три типа защиты, стандартно- КЗ по выходу, напряжение питания, перегрев.

По питанию проблем нет, заменена колба с предохранителем, зачищены и переобжаты все контакты, место подключения массы к кузову. По акустике тоже нет проблем, защита срабатывает и с полностью откинутымы кабелями аккустики.

Разбирал, искал непропаи, микротрещины, пропаял все силовые транзисторы, всю часть платы, которая связанна с защитой. Проверил все конденсаторы. Терморезистор защиты. Ничего не вызывает подозрений.

Усилитель старый по годам, настоящий, тяжеленный, одного алюминия килограмм 5) Выкинуть жалко. Качество звука на достойном уровне. Да и под него сделана вся проводка и крепления, переделывать трудоёмко это все.

В данный момент, устав бороться с этой проблемой, вывел с 16 ноги микросхемы преобразователя tl949 провод, цепляю его на массу. Так все работает, в обход защиты.

Может кто подскажет в каком направлении копать, неисправность каких элементов может вызывать подобное поведение защиты.

Пробовал менять транзисторы по схеме q411, q511, q211, q311, которые я так понимаю, отвечают за защиту, не помогло...

Очень осложняет ремонт периодичность неисправности, снял, подключил на столе, он работает. Лучше б он совсем сломался, проще было б искать...

 

Пробовал обращаться к профильным ремонтникам, в надежде что это типовая неисправность данного усилителя и люди, которые ежедневно их ремонтируют уже сталкивались с таким, знают куда копать, но они сказали только- похоже на микротрещины или непропаи, неси, поковыряем, но ничего не гарантируем.

Схемы, которые смог найти.

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Dmitriyperm

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SCHAMAN]

Самые противные неисправности - только ФЕН-ФРИЗ-МЕХВОЗДЕЙСТВИЯ на плату и непосредственно локально на детали, тотальная пропайка и промывка ПП

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Candid]

5 часов назад, Dmitriyperm сказал:

В основном происходит так- утром

У вас TL494 с каким индексом?

Если "С", то у неё диапазон температур от 0 до 70 градусов. По утрам сейчас наверно холодно на улице, а дома усилитель в тепле работает нормально.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dmitriyperm]

Tl родная, индекс не помню, посмотрю. Вообще усилитель ни разу не ремонтировался, все детали родные. Раньше все работало отлично, при любой температуре

[РадиоНастройщик]

Конденсаторы чем проверяли? Может и керамика быть, не только электролиты

[Dmitriyperm]

Электролиты- esr метром. Керамику не проверял.

Есть ещё момент, который меня смутил.  При проверке на столе было так- подключал последовательно на каналы сигнал на вход и динамик на выход, замыкал пинцетом выход, защита срабатывает только на одном канале. Другие продолжают работать, при этом ничего не греется, не дымится. Я , честно говоря, не понял что это было...

[RADS]

Я так понял срабатывает защита после прогрева?

Включите защиту обратно и пошевелите детали на плате, также плату на изгиб (без фанатизма). Если нет результата, погреть феном детали. Это надо сделать со всей платой, а не только с зашитой. В процессе  шевеления и прогрева обязательно отслеживать напругу с выхода БП и "0" постоянки на выходе УНЧ. Что-то должно вылезти, чудес не бывает.

[Candid]

9 часов назад, Dmitriyperm сказал:

Раньше все работало отлично, при любой температуре

Бывает со временем деградирует.

 

27 минут назад, RADS сказал:

Я так понял срабатывает защита после прогрева?

 

16 часов назад, Dmitriyperm сказал:

В основном происходит так- утром включаешь,

 

[Dmitriyperm]

Получается так- на холодную все работает нормально. Глушишь машину(усь вырубается соответственно), заходишь, к примеру, в магазин, через 10 мин выходишь, включаешь, начинает срабатывать защита. 

От температуры вроде не зависит. Что в -30 было так, что в +5

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Dmitriyperm

[РадиоНастройщик]

8 часов назад, Dmitriyperm сказал:

Электролиты- esr метром. Керамику не проверял.

Можно погреть каждую деталь паяльником и так вычислить дефектную

 

[Dmitriyperm]

В очередной раз сейчас снял, разобрал. 

На одном канале висит постоянку 10в. Именно на том, на котором срабатывает защита при замыкании выхода. 

Откуда, понять пока не могу...

[Dmitriyperm]

Не. Рано обрадовался. Подключил щяс плату предусилителей, пропала постоянка. До этого без нее включал.

Но защита по прежнему срабатывает только при замыкании этого канала. И шум/шипение в нем слышно.

 

Подстроечник. Регулятор уровня косячит. Может из за него защита срабатывать? Ни помех ни щелчков при работе в машине я не слышал ни разу

Изменено 16 марта, 2019 пользователем Dmitriyperm

[минздрав]

В 14.03.2019 в 21:07, SCHAMAN сказал:

 ФЕН-ФРИЗ-МЕХВОЗДЕЙСТВИЯ на плату и непосредственно локально на детали, тотальная пропайка и промывка ПП

Без этого долго ещё можно удивляться.

[РадиоНастройщик]

Ну если по схеме, то VR201 VR301 может сбиться, попробовать немного крутнуть. Я уверен, что проблема там, подстроечники со временем ухудшают контакт.

Выставить этими подстроечниками ток покоя 50 мА

Ну и выходные транзисторы могут иметь утечку, их проверяют в первую очередь

Изменено 16 марта, 2019 пользователем РадиоНастройщик

[Dmitriyperm]

Этих подстроечников нет на плате. То есть место под них есть, но вместо них запаяны постоянные с завода, по 800ом.

Грел, гнул во все стороны, не проявляется никак неисправность. Все детали шевелил. Плату пропаял. Промыл. 

 

Там плата составная. И вот когда отцеплена маленькая плата с предусилителями/регуляторами, один канал(третий, с) выдает 12в постоянки на выходе. Когда подключена плата, этот канал выдает 0.16, остальные 0.05-0.07в.

Не могу понять как может влиять подключение предусилителей на этот канал, по плате не отследить нифига...

Попробую завтра запаять подстроечники 201, 301, выставить ток

Попробую поменять местами выходные транзисторы между двумя каналами.

 

Переменник, кстати, на этом же канале шуршал, на третьем, поменял. 

Схему ещё такую мне скинули. Она точнее соответствует вроде. Там этих модификаций усилителей, ма30, 40, 41,50...

Изменено 16 марта, 2019 пользователем Dmitriyperm

[РадиоНастройщик]

13 минуты назад, Dmitriyperm сказал:

Этих подстроечников нет на плате. То есть место под них есть, но вместо них запаяны постоянные с завода, по 800ом.

И это правильно. Трогать пока не надо.

Предусилитель связан с оконечником по постоянке, вот там бы поменять предусилители каналами, может в них проблема. Для начала

[Dmitriyperm]

Если верить последней схеме, проблемный канал это тот, в котором vr300

Изменено 16 марта, 2019 пользователем Dmitriyperm

[Sanjoy]

Здравствуйте. Усилитель ma450. Уходит в защиту. Вскрыл. Греются силовые транзисторы каналов с и д. . Выпаял их, усилитель перестал уходить в защиту но греется сильно транзистор и выгорает резистор. Транзистор целый. Менял на другой. Не помогло. Подскажите куда копать

[Falconist]

Сюда: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/66772-методика-ремонта-транзисторного-умзч/

 

[минздрав]

А что за "каналы с и д"?

[Sanjoy]

Одна пара каналов обозначена а и в, вторая с и д. Вместо привычных 1-2,3-4.

[минздрав]

Так, если с этими

1 час назад, Sanjoy сказал:

а и в

всё нормально, они послужат, как образец плюсом к "методике".

[Dima323]

16.03.2019 в 23:53, Dmitriyperm сказал:

Этих подстроечников нет на плате. То есть место под них есть, но вместо них запаяны постоянные с завода, по 800ом.

Грел, гнул во все стороны, не проявляется никак неисправность. Все детали шевелил. Плату пропаял. Промыл. 

 

Н

Не хочу показаться слишком умным но я бы сделал так:

1срабытывает защита (затыкает через 16 ногу 494) ищем причину как обычно через лампу ближнего света в питании 12в принудительно запускаем 494 смотрим ток потребления... 

2обычно у них мощные резисторы оконечников являются токовыми датчиками для цепи защиты и при падении напряжения на них они открывают маломощный транзистор, а он в свою очередь затыкает TL494 причём в  если в ЛЮБОМ из каналов сработал протект затыкается весь усилитель.... 

3   если таки с усилителям все в порядке(косвенно можно судить о потребляемом токе менее 1 ампер на хх) тогда стоит присмотреться к самой схеме защиты, поочерёдно выпаивая транзисторы, усиливающие сигнал с токовых датчиков, до установления виновника 

4 присмотреться к транзистор (рам) термостабилизации, возможно непропай, трещина, и пр лучше пропаять 

5 клей, лак, прочая бурда на плате может быть виновником 

6 каков алгоритм запуска если питальник>мутте>оптопара>старт то посмотреть питания в момент открытия оптопары может (хотя и вряд-ли) мудит дифкаскад и открывает насквозь оконечники у меня было такое... 

P. S  это больше В класс ток покоя тут минимален.... 

Изменено 10 октября, 2019 пользователем Dima323

[KRAB]

10 часов назад, Sanjoy сказал:

Одна пара каналов обозначена а и в, вторая с и д.

это в данном случае - без разницы ... раз ответа по работе с МЕТОДИКОЙ РЕМОНТА, указанной выше, нет - ответ один - МАСТЕР ... и нечего тратить время на махрового клиента.

Изменено 10 октября, 2019 пользователем KRAB

[Dima323]

09.10.2019 в 17:37, Sanjoy сказал:

Здравствуйте. Усилитель ma450. Уходит в защиту. Вскрыл. Греются силовые транзисторы каналов с и д. . 

Лучше в ремонт вряд ли осилишь ты его не по сеньке шапка.....