Kutun

6н2п +6п14п прошу подсказок

16 сообщений в этой теме

Kutun    0

собрал на макете данную схему 

дикие искажения , на минимальной громкости (при напряжени на вторичке около 0.6 вольт )еще более менее 

напряжения полученне в анодах и кадотах ламп на схеме проставил , все номиналы использовал как и указанно на схеме , за исключением межкаскадных кондеров (под рукой были только 1мкф)

прошу подсказок :unsure:

6П2П+6П14П двухтакт непонятки.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2013ufufhby    7

Осциллограф есть под рукой? Первое , что можно посмотреть - не выходит ли в ограничение первый каскад - форма сигнала ( синусоида или с генератора , или просто помеха 50Гц )

такое может случиться из за высокой чувствительности первого каскада ( можно ограничить входной сигнал доп. делителем)

Второе, если не происходит первого, нужно смотреть перед и после разделительного конденсатора - если форма сигнал верная и не срезается на максимальной громкости , то с входным каскадом и конденсатором ( выбранным больше номинала ) - все в порядке.

Остается проверить режим лампы на выходе , возможно для данной лампы напряжение питания высоковато и лампа работает на более крутой вольт-амперной характеристике, тут принцип "Чем больше - тем лучше " к питающем напряжению не относится, возможно на 200 ( а то и на 120 Вольтах) каскад будет в более линейной зоне, и при максимуме сигнал не попадет в зон ограничения амплитуды.

Ну про блок питания тоже не забывайте - мощность источника должна быть соответствующей  ( ни падений , ни пульсаций напряжения питания не должно быть) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    2 014
2 часа назад, Kutun сказал:

все номиналы использовал как и указанно на схеме

А R10? На схеме указано 75 - 200 Ом. Это,таки, разница. Для 6П14П должно быть около 100 Ом.

Второй момент. Усиление первого каскада  ~50. Что означает полную раскачку выходных ламп, где то от 150-ти миллиВольт. У Вас сколько на входе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Kutun    0

на входе 0.5 вольт выход ноутбука

R10 2х210 ом в паралель , с учетом погрешности по тестеру вышло 107 ом

лампы новые и были проверены установкой в однотакт , питание от тестового БП с ЭФ на выходе и постоянкой на накал , просадок по напряжению на нем нет ,искажения нарастают по мере прогрева , за 20 минут работы громкость пришлось свести практически на минимум , что бы не было искажений на выходе 

по напряжениям то что я измерил и расписал на схеме , вроде бы все корректно ,  или ошибаюсь ?

в качестве выходника я использовал тот самый тан18-400, и вот сейчас подумал , а правильно ли я соединил первички 3 и 6 аноды . 4 и 5 перемычка и подача анодного 

может все таки нужно было соединять 4 и 6 , а 3 и 5 аноды ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    2 014

правильно ли я соединил первички 3 и 6 аноды . 4 и 5 перемычка и подача анодного  - правильно.

искажения нарастают по мере прогрева - что с напряжением на R10?

Вообще, такой выходной каскад очень чувствителен к малейшей перегрузке по входу. И, при всём уважении к линейности 6П14П в псевдотриодном включении, даст, всего, около 3-х Ватт. Я бы советовал Вам перейти к классическому пентодному варианту, с ООС. Буквально на тех же деталях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то думаю схема подозрительная. Вот как в "Ригонда 102" сделано:

5c8e2bd302c3a_2019-3-17_16-10-58_537.jpg.bd51f8c3a8d23777e449111af7d6bdb2.jpg

Если катоды 6П14П вместе, вторая лампа по катоду управляется и сетка второй 6п14п на земле, а здесь и сигналы с фазоинвертора приходят и катоды совмещены. Надо тогда катоды разделить и каждый на своё R нагрузить.

Так можно оставить, но надо зашунтировать R катода C 470мкф 25V.

Кстати в большинстве советских схем R катода было от 130 ом до 150 ом. И R7 в данной схеме нужен от 10К до  15К . Т.е V на фазоинверторе должно быть от 215V до 250V. Так по крайней мере я увидел в большинстве схем.

Изменено пользователем Владислав2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    2 014
10 минут назад, Владислав2 сказал:

Я что-то думаю схема подозрительная

Со схемой всё в порядке. Сделан двухтакт класса "А" на 6П14П в псевдотиридном включении. До 3-х Ватт будет работать без проблем. Единственно, что можно назвать недостатком - избыточное усиление фазоинвертора.

14 минуты назад, Владислав2 сказал:

Вот как в "Ригонда 102" сделано:

Плохо сделано. Эконом вариант. Лишь бы работало. А если взглянуть на "отрезанную" часть схемы - обнаружим, что регуляторы тембра находятся внутри общей петли ООС. Я бы, трижды подумал, прежде чем рекомендовать подобную схемотехнику к повторению.

20 минут назад, Владислав2 сказал:

Т.е V на фазоинверторе должно быть от 215V до 250V. Так по крайней мере я увидел в большинстве схем.

Бомбовый аргумент! Непробиваемый! Только, вот, стоит ли считать большинство советских схем эталоном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и не рекомендую. Катоды вместе, сетка на земле. А здесь на сетки приходят противофазные сигналы и катоды не зашунтированы конденсатором. Вот пример другой схемы, катоды вместе и не зашунтированы конденсатором, но и сигнал подаётся на одну лампу.

5c8e342537871_2019-3-17_16-47-10_180.jpg.a4303bfd206459025e6b1aabd4e12479.jpg

Изменено пользователем Владислав2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    2 014

И, в чём проблема? Повторю, сделан двухтакт класса "А" на 6П14П в псевдотиридном включении. Раз это двухтакт, то очень логично раскачивать его противофазными сигналами. А не одним синфазным, как в Ваших примерах. Что и делает фазоинвертор. А, раз это класс "А", то сумма токов ламп, текущая через общий катодный резистор, практически постоянна. Так что, переменной составляющей, которую там надо "давить" конденсатором, на нём нет. Знаете, кроме собирать статистику по большинству советских схем, стоило бы проанализировать работу конкретной схемы. А не возмущаться отсутствием "привычного" конденсатора. И, приводить в пример т.н. Self Splitter. Это, из совершенно другой оперы. Или, возводить в ранг "должно быть" V на фазоинверторе. Никому оно не должно быть.

43 минуты назад, Владислав2 сказал:

Вот пример другой схемы, катоды вместе и не зашунтированы конденсатором, но и сигнал подаётся на одну лампу.

И? Какое отношение этот Self Splitter имеет к обсуждаемой схеме? Я Вам написал причину отсутствия привычного Вам конденсатора. Повторю - на общем катодном резисторе нет переменной составляющей, поэтому влияния на работу схемы по переменному току, он не оказывает. Поставите вы его туда, или уберёте - никакой разницы не будет. И, пожалуйста, не надо нам объяснять, что стеклянная банка должна иметь ручку, как у ведра. Просто потому, что оба круглые и в них наливают воду. Обсуждаемая схема и обе Ваши имеют не больше сходства, чем банка и ведро.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kutun    0
6 часов назад, I_Avals сказал:

правильно ли я соединил первички 3 и 6 аноды . 4 и 5 перемычка и подача анодного  - правильно.

искажения нарастают по мере прогрева - что с напряжением на R10?

Вообще, такой выходной каскад очень чувствителен к малейшей перегрузке по входу. И, при всём уважении к линейности 6П14П в псевдотриодном включении, даст, всего, около 3-х Ватт. Я бы советовал Вам перейти к классическому пентодному варианту, с ООС. Буквально на тех же деталях. 

большое спасибо !

я обязательно на неделе попробую собрать по рекомендованой Вами схеме 

сейчас выдалось пол часа свободного времени , попробовал вторые сетки 14п убрать с анодов , и через сопротивления 470 ом подал анодное питание 

стало значительно лучше !

и еще хотел спросить , для чего в схеме cs300 предложенной Вами в анодах стоят 20 ом у выходных ламп и светодиод в их кадоте ?

Изменено пользователем Kutun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    2 014

20 Ом - это защита от самовозбуждения. Если нет, так и не надо. Ну, а светодиод  - для понтов, понятно. На нём написано - "Operation". Стоит на передней панели, в левом верхнем углу. Индицирует факт прогрева ламп. Тоже, можно не ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kutun    0

эти 20 ом я так понимаю нужно 5 ват минимум мощность ?

питание анодное можно оставить 320 вольт ?

EDCOR GXPP10-4-5K 

http://www.mariklab.ru/output-transformers.html )

этот трансформатор в эту схему подойдет я так понимаю ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    669
27 минут назад, Kutun сказал:

эти 20 ом я так понимаю нужно 5 ват минимум мощность ?

0,25 Вт вполне достаточно. Если монтаж навесной, то можно и 0,5 Вт поставить. Для прочности.

27 минут назад, Kutun сказал:

питание анодное можно оставить 320 вольт

Да. Только отрегулировать ток выходных ламп, чтобы не сильно превысить допустимую мощность на анодах. ;)

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    2 014

Там 3 резистора по 20 Ом. Те, что стоят в анодах ламп, могут быть 0,125 / 0,25 Ватта. Тот, что стоит в фильтре анодного питания - 2 Ватта. Питание можно оставить 320 Вольт. Но, я бы, резистор в 1 кОм, который стоит после упомянутого 20-ти Омного, подобрал бы, исходя из напряжения в 250 Вольт на зкранных сетках. Чисто из уважения к предельным параметрам лампы. Если будете подбирать для одного канала, не забудьте уменьшить, когда подключите второй. Катодные сопротивления, возможно, придётся уточнить, ориентируясь на мощность рассеяния анода в 12 Ватт. Эти резисторы взаимозависимы. Так что, придётся сделать несколько итераций. Резисторы в 100 кОм, шунтирующие конденсаторы анодного фильтра, на 2 Ватта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kutun    0

I_AvaIa

большое спасибо за предложенную Вами схему .

собрал на макете , анодное сделал 286 вольт (отключив одну обмотку на тан е) 

очень доволен , заказал трансы по ссылке выше , жду теперь .

как придут , потестирую на них и буду пробовать адаптировать схему  под свои тан на 400 герц , и обрезать сигнал до 600 герц (сегодня игрался эквалайзером и понял что для моих нужд нужно обрезать именно с 0 и до 600 герц)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас