Определение замкнутой цепи

[Гость fixici]

12 минуты назад, BARS_ сказал:

Однако они есть, в результате и физика такая, как есть.

где заканчивается - есть и начинается - нет? Величина отклонения стрелки - не зависит от тока утечки...

 

12 минуты назад, BARS_ сказал:

А теперь расскажите, как при его помощи проводят измерения.

Вот, измеряйте

Изменено 21 марта, 2019 пользователем fixici

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Гость]

27 минут назад, Света сказал:

"нулевого потенциала" к минусу питания. 

Сударыня, и это верно, и иначе быть не может если "нулевой потенциал" это определяющее понятие схемы. Если же нулевой потенциал это относительная точка отсчёта, то ток как физическое явление будет "класть" на нулевой потенциал и течь как ему указывают законы физики.  

Вы считаете, как вам удобнее, понятнее и привычнее, не с точки зрения физики, а как электрик, электронщик, или пардон, как дама наверное как электричка.

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Supernatural]

6 часов назад, Dr. West сказал:

Нихрена ты не понял из той темы про розетку. Нулевой провод находится под напряжением - относительно фазного.

то есть в момент 0,01 секунды фаза относительно нуля имеет 230 В, в другой промежуток времени 0,01 нуль относительно фазы имеет 230 В. Соответственно положительный и отрицательный периоды.

Я правильно понимаю?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

В любой момент времени (кроме точки перехода синусоиды через ноль, разумеется) и фаза относительно нуля и ноль относительно фазы находятся под напряжением.

[Гость Supernatural]

https://www.youtube.com/watch?v=MQdbcevxmag

На ютубе нашёл видео, где тоже неплохо поясняют о переменном напряжении и токе.

Спасибо всем.

[Гость Гость]

13 минуты назад, Supernatural сказал:

Соответственно положительный и отрицательный периоды.

Я правильно понимаю?

Понимаешь может и правильно, только объяснить не можешь

Суть идиотизма кроется в мелочах!

Ноль это не наличие или отсутствие тока или напряжения, это относительная точка отсчёта.  Для физиков всё просто, это точка в которой отсутствует упорядоченное движение заряженных частиц. Для электриков это каша в башке, которую они вроде понимают, но рассказать не могут. По факту, для электриков за ноль можно принять любую точку и считать от неё. Хочешь поржать, спроси электриков, где ноль когда переменный ток переходит в постоянный.

[Dr. West]

Да просто никак человек не может понять, что термины "ноль" и "фаза" - чистые условности. Оба проводника совершенно равноправны.

[Гость Гость]

4 часа назад, Dr. West сказал:

не может.....................чистые условности.

Не может
Ну как же условности, вполне относительные понятия величин. Чтоб каша в башке пропала, нужно понимать, относительно чего фаза фаза, а ноль ноль. Идиотизм, тот самый, что в мелочах будет искать связь между фазой и нулем.  
Если знаешь, что за точку отсчёта взята, не фаза или ноль, а земля и всё остальное относительно земли, каша в башке должна пропасть. 
В идеальных условиях фаза относительно земли всегда фаза, ноль относительно земли всегда ноль. Разность потенциалов между землёй и фазой есть, ток не течёт. Разности потенциалов между землёй и нулем нет, ток не течёт. В замкнутой цепи, фаза-ноль тоже самое, ноль относительно земли ноль, фаза относительно земли фаза, промежуток между фазой и нулем является нагрузкой со всеми из этого вытекающими….....
 

[Света]

Ну... осталось определить где фаза с нулём у моего бензогенератора, которым я питаю свой дом, когда, вдруг, пропадает свет при ураганном ветре... 

[Гость Гость]

1 час назад, Света сказал:

фаза с нулём у моего бензогенератора

Не против, если я опять упомяну, про идиотизм и мелочи

Откуда у вас в генераторе должны взяться фаза с нулем, если фаза и ноль это относительно земли? Если же у вас имеется согласование с землёй то вам, мадам, будет не трудно определить.

 

[Света]

Вот и я о том же, то есть, если на подстанции нулевой провод не заземлить, то для пользователя в квартире никакой разницы не будет, где какой провод. Земля, в этом случае, это просто параллельный нулевому провод при его заземлении.
А заземление необходимо для того, чтобы защитить человека от поражения током.
Вот этого не понимают, когда начинают рассуждать о "земле", как и куда идёт ток и прочем...

[Ремирович]

А ведь все уже забыли с чего начиналась тема, спасибо гостю.

[Гость Гость]

22 минуты назад, Света сказал:

понимают

Так вернее

Вы, дамочка, кучу то не наваливайте. Одно дело земля как точка отсчёта, другое дело земля как относительное понятие общего проводника, и совсем другое дело, земля место куда ток течёт и вытекает.   
А ток по прежнему движется согласно законов физики, и в ваших схемах также, не смотря, на то, что вы думаете иначе.   
Может позже нарисую вам задачку из розетки двух диодов, резистора и стаба с клеммами вход выход и земля. 
 

[Гость fixici]

3 часа назад, Гость Гость сказал:

Чтоб каша в башке пропала, нужно понимать, относительно чего фаза фаза, а ноль ноль. Идиотизм, тот самый, что в мелочах будет искать связь между фазой и нулем.  

Эх подсел я на этот форум... сбежал с последних уроков.

Фаза, наверное называется фазой, от того, что в многофазной сети есть несколько проводников, напряжения на которых сдвинуты во времени, то есть по фазе? Да?

15 часов назад, Гость Гость сказал:

Ноль это не наличие или отсутствие тока или напряжения, это относительная точка отсчёта.

В радиоэлектронике это точка, относительно которой производят измерения ("общий", "земля" - у радиолюбителей эти слова могут означать одно и тоже) (с нулевым потенциалом). А у электриков, это проводник, соединённый во множестве точек (на подстанции и на столбах) с грунтом (землёй - заземлён). Ноль (у электриков) - это не точка отчёта. Точка отчёта всё что угодно.

36 минут назад, Света сказал:

если на подстанции нулевой провод не заземлить, то для пользователя в квартире никакой разницы не будет

Я ещё только учусь. Но мне кажется, что между обмотками есть емкостная связь. Первичная и вторичная обмотки являются обкладками конденсатора. И тогда, если линия питающая подстанцию на 10 кВольт, то если проводник который был "нулевым" изолировать от грунта, то  на бывшем "ноле" и на бывшей "фазе", относительно грунта, появиться потенциал 10 кВольт + половина фазного напряжения.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем fixici

[Alkarn]

Такая интересная тема, и заглохла!

Подброшу дровишек. Есть трехфазные сети, включенные "треугольником". Там 3 фазы, А, В, С и совсем нет нуля. Куда ж там току течь?

Фиксик, не все в жизни так просто, как хотелось бы. Емкость проводов сети относительно земли гораздо больше, чем емкость между обмотками трансформатора, поэтому образуется делитель напряжения и потенциал будет много меньше 10 кВ. А если первичная обмотка трансформатора не соединена одним концом с землей, то на вторичной вообще через емкость ничего не наведется. Для электриков "0" это тот провод, который соединен с защемлением, и относительно земли напряжение на нем равно 0. А относительно наэлектризованного корпуса МКС напряжение земного шара вообще может быть сотни киловольт.

[XP1]

А  если использовать такой" метод "измерения: взять осциллограф и непосредственно подать измеряемое напряжение на отконяющие пластины , скажем, вертикальные...  Это тоже своего рода будет считаться "электростатический" измерителем?

[Hambaker]

В 22.03.2019 в 12:55, fixici сказал:

Фаза, наверное называется фазой, от того, что в многофазной сети есть несколько проводников, напряжения на которых сдвинуты во времени, то есть по фазе? Да?

Да!

 

3 часа назад, XP1 сказал:

взять осциллограф и непосредственно подать измеряемое напряжение на отконяющие пластины , скажем, вертикальные...  Это тоже своего рода будет считаться "электростатический" измерителем?

Нет.

[Гость fixici]

11 час назад, Alkarn сказал:

Фиксик, не все в жизни так просто, как хотелось бы

я так и думал, что где-то в расчёте ошибся... мне же неизвестно заранее, какими там частями обмотки емкостируют, и какие ёмкости у изолированных проводников с грунтом. Да и как они соединены, может звездой, а может треугольником. Слышал только, что у звезды среднюю точку заземляют. Да и если даже изолированны, статика должна на землю разряжаться, так или иначе... поэтому лучше считать по максимуму неблагоприятностей.

 

12 часа назад, Alkarn сказал:

Есть трехфазные сети, включенные "треугольником". Там 3 фазы, А, В, С и совсем нет нуля.

А есть простой пробник для определения порядка следования фаз?

Я слышал, что как-то там пара конденсаторов с лампочкой надо.

Вы схему такую знаете?

[Alkarn]

Вообще-то я не электрик и с трехфазными сетями не сталкивался. Разве что в распределительной коробке на этаже переключил свою квартиру на другую фазу, менее загруженную и с напряжением более стабильным.  Но ГУГЛ  в первой же ссылке выдал работу, где подобный определитель подробно, с теорией, описан.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjtytmanpnhAhWywqYKHYzhDHYQFjABegQIAxAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sgu.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Ftextdocsfiles%2F2014%2F05%2F01%2Ftrehfaznye_cepi.pdf&usg=AOvVaw1KJFmJLI-qvd5_rS1cOPo5