Jump to content
Прот5

Объясните что не так с работой N-MOSFET + НИХРОМ

Recommended Posts

Всем привет!

Не могу понять, что не так...."подключил" нихромовую нитку и dc-dc к Н-канальный мосфету, в качестве управляющего ШИМ сигнала - ардуиновский пин, который генерирует ШИМ. С ШИМом все ок....осциллографом проверил. При выключенном ШИМе (0), амперметр выдает ток не нулевой, если подсоединить его к плюсу dc-dc....либо вовсе к выходу мосфета (там другой ток выдает) и напряжение между концами нахромовой нити стабильно держится 5.хх в при закрытом гейте. А при открытом гейте на 4.95в, выдает напряжение на нихроме всего 7.хх вместо 12в.....

По даташиту порог срабатывания гейта 0.6-1.5в, а у меня 0в.... почему:

а) амперметр показывает ток в разных местах и почему он разный

б) почему есть напряжение на концах нихромовой нитки

в) почему при открытом гейте (4.95в) выдается около 7в (по даташиту не врубаюсь куда смотреть, чтобы понять какое напряжение на выходе будет при заданом на гейте) ? почему все 12в не получаются?

Заранее спасибо за ответы!)

pwm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

  нихромовая нить 0.1мм это важная информация , но абсолютно бесполезная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments провели вебинар, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI рассказал(дублированный перевод), как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.

Подробнее...

Posted (edited)
51 минуту назад, Ремирович сказал:

Потому что минус питания не связан с землёй и контроллером.

Т.е. надо минус дс-дс с землей контроллера связать (не страшно, что у того 5в от пк, а у дс-дс 12в), без этого ток не побежит полноценно? Только я не совсем понимаю почему? Контроллером является ардуино и запитан от пк....

Кстати, нмосфет грелся до 45-49гр.цел. при выкл затворе, что тоже непонятно

А ао3400 и вовсе сгорел, хотя по даташиту 5.8а выдерживать должен при макс 30в 

Edited by Прот5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы научился рисовать нормальные схемы, а не эти дурацкие квадратики, то 90 % проблем решилось бы сразу. Как ты себе представляешь передачу сигнала по одному проводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

ОХ...и АХ....ну выше замечание... все таки стоит прислушаться  хоть немного...ну что это за рисунки - ну зачем ребенка из садика заставлять рисовать неинтересные ему картинки...сядьте сами и гугл  вам действительно поможет как правильно схемы рисовать...поверьте с интернетом это действительно несложно...

через боль и слезы... осилил ваш рисунок.....( как смог

вы пишите...По даташиту порог срабатывания гейта 0.6-1.5в, а у меня 0в.... почему: - потому что затвор  приоткрыт неким потенциалом - наводками и+ комент выше был про земли...

а) амперметр показывает ток в разных местах и почему он разный - не совсем ясно где и чего вы там им мерили..

б) почему есть напряжение на концах нихромовой нитки - из того что нарисовал ваш ребенок на рисунке видно  что потенциал на нихроме будет всегда...

в) почему при открытом гейте (4.95в) выдается около 7в (по даташиту не врубаюсь куда смотреть, чтобы понять какое напряжение на выходе будет при заданом на гейте) ? почему все 12в не получаются?

 -вывод из вашей ардуины не способен его открыть полностью , а не полностью открытый полевик ведет себя как сопротивление в цепи(поэтому и пал смертью храбрых один из ваших полевиков  испустив волшебный дым на котором работают ) ...возможно так же  есть еще проблема в частоте  шима , вполне возможно что прост не может успевать отрываться на такой скорости...все это опять же нужно рассматривать при оценки управлением исходного транзистора и его характеристик...

  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для того, чтобы понять что происходит не надо напускать тумана, так как всё, что здесь написано автору, судя по всему будет не понятно.

    Объяснение очень простое. В данной схеме затвор полевого транзистора висит в воздухе, и чем больше к нему будет подключено проводов, тем неожиданнее получится результат.  Так как затвор транзистора имеет приличную ёмкость, то накопившийся на ней случайным образом заряд и будет определять дальнейшее поведение транзистора. Заряд находится между истоком и затвором, ему некуда стекать, так как предназначенный для этого резистор находится на другой плате, там где нарисована земля. Поэтому минус 12 В надо соединить с землёй. Интересно, что есть транзисторы, которые при правильном включении выдерживают напряжение более 1000 Вольт между истоком и стоком, так что 12 Вольт бояться не надо. Надо убрать нихром и заменить его мощным резистором в пределах 20... 100 Ом, чтобы не жечь транзисторы. Как выбрать мощность резистора будет понятно по мере их выгорания и понимания расчётов по закону Ома.

   Так что, не бойтесь жечь элементы, этого никто не смог избежать, только старайтесь обходится резисторами, они дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dr. West сказал:

Если бы научился рисовать

 

3 часа назад, ujin сказал:

нарисовал ваш ребенок

Ребят, вы странные снобы.... описание раздела наверху почитайте - "

Песочница (Q&A)

Вопрос-Ответ. Для тех, кто совсем ничего не понимает в электронике" !!! Нарисовал в пэинте на скорую руку, скажите спасибо, что не карандашем, а линией чертил, иначе бызигзаги лицезрели, камрады..... прежде, чем отчитывать кого-либо раздел проверьте.

4 часа назад, Dr. West сказал:

Как ты себе представляешь передачу сигнала по одному проводу?

Хорошо представляю, подключал нихром напрямую к аккумулятору... нихром грелся, ток бежал

3 часа назад, ujin сказал:

не совсем ясно где и чего вы там им мерили..

Если понять не можете где были измерения на схеме, ребенка своего спросите)

Коммент по землю - ед. полезный набор букв, за что спасибо, особенно @Ремировичу, который без лишнего сарказма потратил свое время, чтобы доходчиво объяснить суть проблемы человеку далекому от электронники, за что ему спасибо! Проверю с землей, отпишусь.

1 час назад, Ремирович сказал:

Надо убрать нихром

Не могу, т.к. грелку делаю.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Прот5 сказал:

Ребят, вы странные снобы.... описание раздела наверху почитайте

Это совсем не значит, что можно задать ЛЮБОЙ вопрос, надо хотя бы подготовиться - в гугеле посмотреть...

 

5 минут назад, Прот5 сказал:

скажите спасибо, что не карандашем, а линией чертил,

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, минздрав сказал:

Это совсем не значит, что можно задать ЛЮБОЙ вопрос, надо хотя бы подготовиться

Я читал инфу про управление нагрузкой чз н-канал. мосфеты, про шим и нихром соотв.... так что вопрос задан ПОСЛЕ предварительного исследования. Даже ссылки на даташиты сразу вставляю, чтоб удобно было....

Edited by Прот5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Прот5 сказал:

ПОСЛЕ предварительного исследования

все мимо кассы. Схема нормальная будет или на эту детсадовскую мазню будем смотреть :bye:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Прот5 сказал:

Даже ссылки на даташиты сразу вставляю, чтоб удобно было....

Чтобы было удобно, в первую очередь вам, надо не черте-что рисовать, дрожащими руками, а нарисовать принципиальную схему. Если ссылки были изучены и понимание о схемотехнике есть, то многое сразу станет яснее, в первую очередь - вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Прот5 сказал:

Я читал инфу про управление нагрузкой чз н-канал. мосфеты, про шим и нихром соотв....

И кроме этого надо про рисование схем почитать, о чём и говорят всё время...

Вопрос д.б. и, если нужно,  к нему картинка, а этого нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ладно, спасибо всем, извините что не по госту.... совсем не учел того, чтобы вопрос в разделе чайников задать, надо учебник по радиоэлектроннике и схемотехнике прочитать, а так же курсы соответствующие пройти.... но тогда и надобности в этом форуме и его разделе пропадут.... спасибо, кэп!)

Edited by Прот5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Прот5 сказал:

Заранее спасибо за ответы!)

pwm.png

Если честно... - меня в этой "схеме" больше всего поразило что ток через нихромовую нить 0.1 мм - в верхней части 0.16А, тогда как в нижней - уже 0.35А... 

Это как? 

Или, через жёлтые стрелочки идёт утечка? 

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не за что... 

28 минут назад, Прот5 сказал:

тогда и надобности в этом форуме и его разделе пропадут

Заходите, если возникнут сомнения в этом.

26 минут назад, Прот5 сказал:

совсем не учел того...

А надо бы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нихромовая проволока какой длины? Может ее сопротивление примерно равно сопротивлению открытого канала мосфета? Вот и греются они поровну, и напряжение делят так же. 

Это не отменяет собой общую землю и нормальную схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначно развязывать оптопарой и уменьшать частоту ШИМ до нескольких десятков герц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Прот5 привыкайте, на форумах и не такое бывает.

   Никогда не стоит начинать пробовать схемы с большими токами или напряжениями, не убедившись в их работоспособности, можно не только бесполезно сжечь не дешёвые элементы, но самому покалечиться. Поэтому и используется сначала резисторы, а потом подключается реальная нагрузка. 

  Без осциллографа будет трудно понять насколько корректно работает схема. Но для начала хватит и тестера.

   Необходимо помнить, что полевой транзистор управляется напряжением, возникающем между истоком и затвором, значить относительно истока транзистора и надо проводить измерения, такие, как напряжение на затворе и на стоке, а потом уже смотреть токи на нагрузке.

  Гальваническая развязка в данном случае абсолютно не нужна, так как 12 Вольт уже гальванически развязаны от сети 220 В. А для защиты выхода контроллера достаточно установить резистор 100 Ом последовательно с затвором транзистора.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, Ремирович сказал:

Никогда не стоит начинать пробовать

@Ремирович Да, я пробовал на светодиоде с резистором и все изумительно работало, но там в плане понимания просто все было - питание одно было и к истоку земля цеплялась. А после к нмосфету доп источник питания подключил: минус к истоку, к стоку один конец нихрома, другой конец которого к плюсу и даже не думал, что минус еще на землю кинуть надо (считал что от плюса к минусу пойдет), причем затвор управлялся ардуино чз 1к и 10к кидал на минус, который подводил к истоку для подвешенной ситуации, потом кидал не на минус, а на землю...... в итоге в какой-то момент спалил один канал (пробил) и началось непонимание того почему при закрытом затворе ток идет..... потом только когда все отсоединил ,подключил опять светодиод с резистором понял это, когда переподключил его на второй канал, на котором все работало как надо. Далее уже к нему подключил все как на схеме и землю, как Вы правильно сказали и все заработало как надо и мосфет не греется особо, правда ток не сильный (около 400мА, т.к. сопротивление нихрома имеющейся длины у меня около 25 Ом, плюс провода от нихрома и крокодилы).... выделение тепла нихромом порядка 5-6Вт.

Теперь вот думаю, что такой нмосфет не потянет ток 2.5-3.5а, несмотря на 7.5а в непрерывном режиме из даташита, если только не сделать "язык" теплоотвод к нему как в сноске 1а в даташите, хотя у транзистора на брюхе пластик.... вообще, не совсем понимаю всю информацию из даташита, особенно касающуюся температуры и тепла. В даташите написано 2Вт, неужели, сделав такой "язык" в 16.13мм2 под ним он реально будет выделять 2вт при токе 7.5а (пуская даже 5а)? Или же надо в другом корпусе транзистор смотреть то-252а (типа IRLR/U2905 42а 55в 110Вт), чтоб наверняка?

Кстати, попытался сразу измерить напряжение между затвором и истоком - осциллограф показывал шим.

Edited by Прот5

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Прот5 said:

хотя у транзистора на брюхе пластик

Он отводит тепло через выводы

26 minutes ago, Прот5 said:

затвор управлялся ардуино чз 1к

@Ремирович сколько сказал поставить? 100 Ом - ставьте, иначе транзистор медленно открывается-закрывается, и на этих затянутых переключениях греется. Раз есть осциллограф - посмотрите форму ШИМ на затворе и нихроме. Фронты и спады должны быть крутые, почти вертикальные. И размах на нихроме от 0 до +12В. А тестер покажет фигню, он ШИМ неправильно меряет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Прот5 сказал:

Теперь вот думаю,

там в сноске есть термосопротивление без пада.

берешь максимальную температуру кристалла 125С, вычитаешь температуру среды 50С , получаешь 75С , делишь на термосопротивление 135С/Вт , получаешь мощность 0,555Вт, делишь на максимальное сопротивление открытого канала 27мОм, извлекаешь корень и получаешь максимум 4,5А

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это верно, если транзистор полностью открывается. А так там по измерениям (если им верить) около 5В падает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ай не морочьте мне голову, если бы там было 5в при 0,4А , он бы уже испустил волшебный дым...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, KomSoft сказал:

100 Ом - ставьте, иначе

Спасибо за полезное инфо! Буду знать!

 

1 час назад, IMXO сказал:

получаешь максимум 4,5А

Спасибо за подробное объяснение!! Не совсем понял только, это расчет для реализации лэйаута как на 1а? Макс темп кристалла 125гр - это Tj(junction)? на графиках почему-то есть еще Та=125гр (это покоя температура и соотв окружающей среды)? Получается, что не все потеряно и транзистор годен для тока до 4.5а!?

Edited by Прот5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ставить подальше ? это насколько ? )). И не ставить предохранитель на варисторах ? А в чем будет преимущество без предохранителя у варистора, когда лупанет мощный импульс?
    • Может не в той ветке создал тему, но все же... Собственно проблема 10-ти летних пежо ситроэнов и т.д. Вот и мне выдали на работе пыжыка, с такой же проблемой. Неинтересно как-то так кататся. Темнеет (или светлеет, у кого как включено отображение, прямое или инверсия) при нагреве жк дисплей на бортовом компьютере. При температуре до 20 градусов - все ок. Как только температура поднимается дисплей уверенно начинает темнеть вертикальными полосами, вплоть до полной неработоспособности. При легком нажатии пальцем на жк, изображение в месте нажатия появляется. На форумах по данным авто полно тем - но адекватного решения нет. Разные "системы" охлаждения придумывают - но неэффективно все это. С чем может быть связано? Неужели от старости?
    • Скорее наоборот, в прямом, у него рабочий ток только в обратную сторону... В прямом направлении рабочего тока нету, соответственно нельзя диод туда же запаять. Но! Из трансформатора выходят две обмотки. Соответственно, ты можешь поставить второй диод (даже больше скажу - используя тот же второй диод), получив дублированный второй выход. Их соединяй последовательно, и будет двуполярное питание.
    • если проводов всего два,то в разрыв!
    • С входа и выхода.  Включить синус нужно. (генераторы в помощ) Вопрос ещё в том, на выходе есть искажения после определённой громкости, или их нет? Нужно в ноутбуке твоём повысить громкость до искажений. Может громкость стоит на минимуме?  Инструкция в помощь... Ты главное подпиши фото(скрин), сколько вольт\деление и время\деление.  
    • очередной велосипед
    • сорри народ, кто успел поломать мозг, это я флаг после нажатия кнопки не уследил в основной программе, и он в функцию уже приходил =1. Но получается так можно делать - выходить из функции таким макаром?  
×
×
  • Create New...