1197 posts in this topic

Posted (edited)

  В физике все наши знания основываются только на аналогии; если бы сходство следствий не давало нам права заключать о тождестве их причин, что сталось бы с этой наукой? Не потребовалось ли бы отыскивать причины всех подобных явлений без исключения? Осуществимо ли это?
Что сталось бы с медициной и другими практическими отраслями физики без этого принципа аналогии? Если бы одни и те же средства, примененные в одинаковых случаях, не позволяли нам рассчитывать на одинаковый успех, как можно было бы лечить болезни? Какие выводы следовало бы делать из многочисленных данных опыта и наблюдения?

Д. Дидро. (Собрание сочинений т.7. стр 192.)



  Известно, что электрический ток неразрывно связан с (его собственным) магнитным полем. При этом довольно часто делается, как бы очевидный, но ложный вывод о том, что электрический ток порождает (его собственное) магнитное поле. Как мы увидим в дальнейшем, всё как раз наоборот.
Причина ошибки наблюдателя – из-за неразрывности тока с его собственным магнитным полем. Эту неразрывность обеспечивает НООС – накопительная отрицательная обратная связь. Аналогичная НООС присутствует у интегрирующего усилителя.

1. Логика усилителя.

Рассмотрим схему обычного (инвертирующего) усилителя.
В качестве основы для построения схемы усилителя, будем использовать операционный усилитель (ОУ). На рис. 1. приведена схема обычного инвертирующего усилителя.
R1 и Rос образуют отрицательную обратную связь. Без этих элементов невозможно на практике реализовать обычную схему усилителя.
Rн – резистор нагрузки, к которому приложено напряжение Uвых.
После включения обратной связи, усилитель обладает (результирующим) коэффициентом усиления Kрез.
У усилителя есть напряжение входного сигнала Uвх и выходное напряжение Uвых.

i-1321.jpg

Рис. 1. Усилитель.

Опыт с усилителем необходим, для того, чтобы провести логическое исследование и выяснить, что является причиной, а что является следствием: Uвх или Uвых ?
Эта задача не является сложной, и очевидно решение:
Uвх – это причина для процесса появления Uвых. Значит,
Uвх – причина.
Uвых – следствие.


Уравнение работы усилителя:

i-1322.jpg

2. Интегратор на основе усилителя.

Изменим схему усилителя на схему интегратора. Схема интегратора приведена на рис. 2.

i-1323.jpg

Рис. 2. Интегратор.

Интегрирующий усилитель (интегратор) строится на основе ОУ и интегрирующей RC-цепочки в цепи обратной связи
Логика работы интегрирующего усилителя не изменилась.
Uвх – причина.
Uвых – следствие.

Уравнение работы интегрирующего усилителя (для падающего фронта входного импульса):

i-1324.jpg

3. Закон Фарадея о самоиндукции.

Для опыта возьмём соленоид, и рассмотрим опыт с убыванием тока в соленоиде. Дифференциальное уравнение закона о самоиндукции имеет вид:

(См. книгу «Электричество», Калашникова С. Г., изд. 2003 г., стр 206)

i-1325.jpg

Потому, этот ток можно преобразовать в магнитный поток.
(С. Книгу В. Ф. Миткевича. «Магнитный поток и его преобразование», 1946 г. , стр. 93 )

i-1326.jpg

4. Аналогия между процессом в интегрирующем усилителе и процессом самоиндукции соленоида.


Чтобы определить логическую связь между магнитным полем и током, достаточно сравнить уравнения (1.2) и (1.7). Причём, в уравнении (1.2) уже известно расположение «причины» (входной сигнал процесса) и «следствия» (выходной сигнал процесса).

i-1327.jpg

Выводы:

1. Причина электрического тока - это магнитное поле
2. Все радиоволны являются магнитными волнами, потому как все высокочастотные токи в антеннах создаются (связанными с ними) магнитными полями.
3. Свет не является радиоволной.

 

Edited by radio.elektronik

Share this post


Link to post
Share on other sites
TIMIK74    679
Posted (edited)

ну вообще то переменное магнитное поле.

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 минуты назад, TIMIK74 сказал:

ну вообще то переменное магнитное поле.

Переменное магнитное поле жестко привязано к своим переменным токам. Магнитное поле - причина для  (своих) токов.  Токи - следствие.

Edited by radio.elektronik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджетные Wi-Fi-/ Bluetooth-решения для IoT-применения

Обзор основной линейки поставок и новинок Espressif Systems – экономически выгодных SoC Wi-Fi-/ Bluetooth-чипов и модулей для IoT-применений: от простых портативных устройств до промышленных решений

Подробнее...

Управляемый свет интернета вещей: Philips и протокол DALI 2.0

Полностью программируемые драйверы Philips Xitanium поддерживают все варианты регулировки яркости света и силы тока. Надежность системы значительно повышается при интеллектуальном мониторинге температуры светодиодного источника света. Разнообразие моделей в семействе обеспечивает максимальную гибкость в настройке рабочих параметров.

Подробнее...

10 минут назад, Добрый дядя сказал:

Веснаааа, у нас абрикос цветет.

Ташкент что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TIMIK74    679
34 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Есть что сказать по существу дела?

да есть. Учите физику школьного курса и не будете всякую буйню писать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, TIMIK74 сказал:

да есть. Учите физику школьного курса и не будете всякую буйню писать.

А  «Электричество», Калашникова С. Г., изд. 2003 г. и  «Магнитный поток и его преобразование» В. Ф. Миткевича, 1946 г. - это какой-то другой курс, отличный от школьного? Или Вы не знаете как интегратор работает?

6 минут назад, Добрый дядя сказал:

А в профиль заглянуть образование не позволяет?

Заглянул. У нас в Приморье ничего особо не цветёт. В мае, числа 20-го начнёт. (Иногда и 9-го)

Share this post


Link to post
Share on other sites
TIMIK74    679
Posted (edited)
7 минут назад, radio.elektronik сказал:

не знаете как интегратор работает?

а причем тут интегратор и возникновение эдс в проводнике?

Edited by TIMIK74

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, TIMIK74 сказал:

а причем тут интегратор и возникновение эдс в проводнике?

Интегратор - это система, охваченная отрицательной обратной связью через накопительный элемент - конденсатор. (Это накопительная отрицательная обратная связь - НООС. Аналог - поплавковая камера карбюратора, или бачок унитаза, например.)

Закон самоиндукции Фарадея - имеет точно такое же диф уравнение. А правило Ленца - это формулировка в словах отрицательной обратной связи. То есть, в этом процессе есть НООС.

Аналогичные диф уравнения  имеют аналогичные "причины" (входные сигналы)  и "следствия" (выходные сигналы).

Edited by radio.elektronik

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    968
5 часов назад, radio.elektronik сказал:

R1 и Rос образуют отрицательную обратную связь. Без этих элементов невозможно на практике реализовать обычную схему усилителя.

Вы в этом уверены?

 

5 часов назад, radio.elektronik сказал:

1. Причина электрического тока - это магнитное поле
2. Все радиоволны являются магнитными волнами, потому как все высокочастотные токи в антеннах создаются (связанными с ними) магнитными полями.

Опять же, из чего это следует? Проведем простейший опыт. Возьмем проводник и положим рядом с ним компас. Компасу по барабану на наличие проводника. Пропускаем через проводник ток - стрелка компаса отклоняется. Вывод - электрический ток порождает магнитное поле, т.к. до появления тока поля не было. Сможете опровергнуть? Нет, не сможете.

 

5 часов назад, radio.elektronik сказал:

3. Свет не является радиоволной.

Правильно, он электромагнитная волна. Плюс фотоны проявляют свойства и волны и частицы. Это уже давно известно и доказано.

 

5 часов назад, radio.elektronik сказал:

Аналогия между процессом в интегрирующем усилителе и процессом самоиндукции соленоида

А вы прям мастер сравнивать явления, основанные на абсолютно разных законах физики. Ровно с таким же успехом можно сравнить высокоточный прибор и молоток. И тем и тем можно колоть орехи. Сколько раз еще повторить, что ХВАТИТ подгонять результаты экспериментов под теорию! Ровно все, что получено в результате ваших неуклюжих потуг объясняется существующей физикой. И пока ваша теория не перестанет ТУПО называть существующие вещи другими именами, а не давать новое - грош ей цена. Максимум, что с ней можно сделать - распечатать и в сортире подтираться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TIMIK74    679

@BARS_  это уже анекдот получается про профессора и студентов.

31 минуту назад, BARS_ сказал:

Максимум, что с ней можно сделать - распечатать

дорого получиться переводить бумагу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
r9o-11    357

@radio.elektronik , а откуда берётся магнитное поле и как его посчитать, если снимать через голову свитер из синтетики? Судя по расстоянию пробоя - разница потенциалов около 1-3 кВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    673
Posted (edited)
3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Есть что сказать по существу дела?

Например, если опустить в баночку с уксусом П-образный проводок, к краям которого припаяны с одного краю медная монетка, а с другого - серебряная (хрен с ней - никелевая), то в проводничке возникает ток. А вот каким боком тут "первопричина магнитное поле" - не совсем ясно.

Вообще говоря, пациент @radio.elektronik явно в стадии обострения. Помнится, он заявлял, что ОТО и СТО - это не просто фикция, а великий обман. А вот всякие академики черные дыры фоткают... Как же оно получается-то?

Edited by ARV

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    968
24 минуты назад, ARV сказал:

Вообще говоря, пациент @radio.elektronik явно в стадии обострения.

Не только он. Вон, плоскоземельщики собираются плыть на полюс и доказывать, что есть край земли, а над нами сфера, где все нарисовано:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BARS_ сказал:

Вы в этом уверены?

Уверен. Работал с операционниками.

1 час назад, BARS_ сказал:

Вывод - электрический ток порождает магнитное поле, т.к. до появления тока поля не было. Сможете опровергнуть? Нет, не сможете.

Я же опроверг - читайте внимательно мой пост.

1 час назад, BARS_ сказал:

Правильно, он электромагнитная волна.

Неправильно. Таких волн (электромагнитных) не существует.

1 час назад, BARS_ сказал:

А вы прям мастер сравнивать явления, основанные на абсолютно разных законах физики. Ровно с таким же успехом можно сравнить высокоточный прибор и молоток. И тем и тем можно колоть орехи. Сколько раз еще повторить, что ХВАТИТ подгонять результаты экспериментов под теорию! Ровно все, что получено в результате ваших неуклюжих потуг объясняется существующей физикой. И пока ваша теория не перестанет ТУПО называть существующие вещи другими именами, а не давать новое - грош ей цена. Максимум, что с ней можно сделать - распечатать и в сортире подтираться.

Не горячитесь. Поучите математику. Может поймёте что-нибудь.

1 час назад, r9o-11 сказал:

а откуда берётся магнитное поле и как его посчитать, если снимать через голову свитер из синтетики? Судя по расстоянию пробоя - разница потенциалов около 1-3 кВ.

Оно есть. И порождает  искры. Вы вообще рассчитывать магнитное поле умеете? Даже для провода с током?

1 час назад, ARV сказал:

А вот каким боком тут "первопричина магнитное поле" - не совсем ясно.

Парадокс, но магнитное поле является первопричиной тока. Я это доказал в статье.

1 час назад, ARV сказал:

. Как же оно получается-то?

Не моя тема. Я не фоткаю чёрные дыры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    673
Только что, radio.elektronik сказал:

Парадокс, но магнитное поле является первопричиной тока. Я это доказал в статье.

Ну так растолкуйте, где оно проявляется в моём эксе (по-кешиному заговорил, заразно, однако)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Геннадий сказал:

То же самое происходит и с аккумулятором.

Да, да, так оно и есть - магнитное поле порождает ток в аккумуляторе. И в других "источниках", например в термопаре.

1 минуту назад, ARV сказал:

где оно проявляется в моём эксе

Экс поставьте правильно. Поставьте измерители м поля. Любой ток будет подчинятся закону самоиндукции и правилу Ленца.  А что причина, что следствие - ответ я уже дал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By radio.elektronik
      Возникновение задачи.

      На форуме возник вопрос:
      Радиоволны - это магнитные волны? Или у них есть какие-то особые качества, которые их отличают от магнитных волн?
      И вообще, существуют ли магнитные волны?
      На форуме Зайца Сан (он же Кеша) высказал мысль, что если вращать магнит, то образуется радиополе. Радиополе можно понять, как диаграмму направленности радиоволн излучателя. (У вращающегося магнита радиополе направленное, это точно.)
      Значит, надо ставить опыт. Будем вращать магнит.

      Опыт с вращением магнита.

      Подходящий магнит - от спидометра автомобиля.

      Фото 1. Общий вид магнита.

      Магнит имеет два полюса, расположенных на окружности.
       

      Фото 2. Компас указывает на южный полюс магнта.

      У меня есть схема, для измерения эффекта Холла.
      Датчик Холла показывает всего 35,70 мВ.

      Фото 3. Измерение поля магнита.

      Это не самый сильный магнит. Для примера, проведём измерение эффекта Холла для магнита из сплава неодима.
       

      Фото 4. Измерение поля неодимового магнита.

      Здесь эффект Холла 0,2644 В.

      Фото 5. Канцелярская скрепка не реагирует на магнит на расстоянии 7 сантиметров.

      Для вращения магнита будем использовать двигатель Г-160ГВ.

      Фото 6. Г-160ГВ.
       

      Фото 7. Обложка паспорта Г-160ГВ.

      Фото 8. Технические данные Г-160ГВ.

      Собираем простейшую установку для вращения магнита.

      Фото 9. Установка для вращения магнита. Катушка контура принимает магнитные волны.

      Внесём усовершенствование в установку - перед вращающимся магнитом поместим датчик Холла.

      Фото 10. Установка для вращения магнита. Расположение датчика Холла.

      Индуктивность катушки контура 8,39 mH.
      Двигатель вращает магнит с частотой 250 Гц. Для катушки с индуктивностью 8,39 mH, вычислим ёмкость по формуле Томпсона - 48,305 мкФ. В данном опыте набор конденсаторов образуют ёмкость 49 мкФ.

      Фото 11. Полный вид установки. Вращающийся магнит. Датчик Холла. Катушка контура. Конденсаторы контура. Два канала осциллографа показывают напряжение датчика Холла (2-й канал) и напряжение на контуре (1-й канал).

      Фото 12. Вид контура. На входе осциллографа - небольшая индуктивность - катушка фидьтра от импульсных помех. Импульсные помехи создаёт коллектор двигателя.

      При проведении опыта была зафиксирована дальность распространения магнитных волн в эфире - на расстояние 130 см.

      Фото 13. Результат опыта. 1- канал показывает напряжение на контуре. 2-й канал показывает напряжение датчика Холла.

      Выводы.

      Не являются ли радиоволны просто магнитными волнами?
      А если нет, то насколько далеко могут распространяться магнитные волны? И какие у них особые свойства?
    • By mechtun
      Интересный опыт вспомнил, но времени и приборов на него нет... выкладываю то что есть как теоретик. 
      Парадокс в электродинамике. Релятивистский резонанс в трансформаторе.
       
            Как известно, в обычном трансформаторе напряжения и токи в 1 и 2 обмотках направлены в противофазе посредством магнитного поля и взаимно ослабляются согласно правилу Ленца. Это – в общем случае. В определённых условиях на высоких частотах возможно нечто иное: ток и магнитное поле вторичной обмотки действует в такт (синхронно) току первичной обмотки, сместившись по фазе на 180 градусов. Правило Ленца меняется в противоположную сторону: происходит усиление входящих колебаний от вторичной обмотки. В первичной и вторичной обмотках колебания складываются синхронно.
            В эксперименте предлагается выяснить как будет происходить передача энергии в трансформаторе с нарушением правила Ленца.
               Описание экспериментальной установки.
      Установка представляет собой небольшой трансформатор с ферритовым сердечником с возможностью его вытащить. Первичная и вторичная обмотки одинаковы, содержат 100 витков медного провода диаметром 0,5мм на катушке 20мм. Последовательно обмоткам к одному выводу подключить одинаковые конденсаторы ёмкостью около 10 нанофарад. (Цифры ориентировочные).
      Последовательно в обе цепи подключить дополнительный отрезок провода ко второму выводу каждой обмотки. Все остальные соединения сделать наиболее короткими проводами – одинаково в первичной и во вторичной цепях. 
      Каждый из двух контуров замыкается тремя элементами таким образом: обмотка – дополнительный проводник – конденсатор – обмотка.
       
      Главная деталь: дополнительный проводник имеет строго определённую длину – в соответствии с частотой тока на вводе; назначение – сдвинуть фазу колебаний тока во вторичной обмотке  на 180 градусов относительно первичной. Проводник сделать в форме с наименьшей индуктивностью – одним витком, либо в виде пары проводов – одинаково в обеих обмотках.
       
      Получается, что оба контура имеют одинаковые индуктивность, ёмкость, резонансную частоту, полную длину соединительных проводников, длину добавочного провода, индуктивность добавочного провода, сдвиг фаз напряжений и токов.
       
      Отличие вот в чём: в первичную обмотку подключается генератор,
      а во вторичную – активная нагрузка.
      В первичную обмотку через предохранитель включается генератор колебаний нужной частоты правильной синусоидальной формы.
      Во вторичную обмотку можно подключить лампу накаливания на 10…16Вт, либо нагревательный провод той же мощности с коррекцией длины фазосдвигающего добавочного провода.
       
       Первоначальные параметры такие:
      - частота тока генератора на входе первичной обмотки 100МГц,
      - напряжение на входе 12В,
      - ток на входе 1А,
      - длина добавочного провода 1.5м (половина волны),
      - активная мощность проводника (лампы накаливания) во вторичной обмотке 10Вт, 21Вт .
       
      Параметры измеряются бесконтактными датчиками с помощью осциллографа.
      Измеряемые величины: частота и относительная амплитуда колебаний на входе и на активной нагрузке, вблизи проводника:
      - в исходном варианте симметричной схемы; 
      - запись колебаний на прибор;
      - с внесением в первичный контур добавочной индуктивности;
      - без фазосдвигающего проводника во вторичном контуре;
      - подключение вместо генератора заряженного 
          LC-контура на 100МГц;
      - другие вариации.
    • By Интервал Косинусов
      Всем привет, или же здравствуйте, кому как приятней !
      Сразу к вопросам, чтобы не отнимать время.
      1) Что изучить чтобы сразу приступить к экспериментам с частотой тока только желательно чтоб прям с минимальными погрешностями(если они возможны), увеличением вольтажа/ампеража, и магнитным полем ??  А-ля интерфейс воздействия с минимальным пониманием происходящего внутри, и плавным погружением в него(в происходящее внутри).
           - прошу указать разделы : математики, физики, ну и что там ещё необходимо. Желательно без всякой воды лишней, только то что реально пригодится.
      2) Какие нужны приборы? Нужно же замерять как-то частоту, силу тока, магнитное поле, и прочее... 
          - возможно ли это как-то синхронизировать с ПК/смартфоном?  Да и вообще, изменять например ту-же частоту, мб и силу тока через интерфейс пк, пускай даже через ассемблер.
      3) Есть ли проверенные программы симулирующие работу электрики, магнитного поля, и различных приборов?? Для первоначального ознакомления с этим всем.
      Заранее благодарен за понимание, ответы/советы. Желательно не в повествовательной форме...
    • By Максим Марков
      Доброго времени суток!
      В схемотехнике шарю плохо, то пытаюсь разбираться. Нужно для магистерской. Задача вот такая.
      Есть цифровой термометр LMT01, который при подаче на него Uпит (2,7 - 5 В) начинает выдавать импульсы пачкой. Насколько понял из даташита, импульсы. В даташите на верхушке импульса помечен ток, то есть он передает данные по току? или не обязательно? Ток до ~120 мкА. Можно его как-то использовать как модулятор радиосигнала УВЧ диапазона ~840МГц? 
      То есть хочу его в RFID-метку встроить. Столько материалу перерыл, пробовал предлагаемые схемы в Мультисиме потестить, но успеха не получил никакого. Поясните, что да как надо сделать? Есть ли простые схемы модуляции сигнала? Если что, даташит в прикрепленках.
      Если с этим именно никак, то рассматриваю вариант с другим термометром. Главное - это модуляция радиоволн.
      LMT01.pdf
    • By dm.yarem
      Добрый день.
      В рамках своего ознакомления с операционными усилителями пробую собрать интегратор для сигнала, частотой 1Гц. Смоделировал схему в OrCAD, но уже не раз сталкивался с тем, что модель и реальная схема друг от друга отличаются, от того хочу задать несколько вопросов. 
      Во-первых: Скорее всего у Вас есть замечания или критика схемы. Прошу не сдерживаться) Схема и симуляция входного и выходного сигнала в аттачменте.
      Во-вторых: Можно ли избежать влияния постоянной составляющей входного сигнала? Думал использовать разделительный конденсатор, но разве он не будет искажать сигнал?
      В-третьих: Какая схема генератора прямоугольных импульсов подойдет лучше всего? Думаю применить на микросхеме SN7400, так как желательно обойтись напряжением питания 5В. Но не знаю, смогу ли получить скважность 1000 при периоде 10мс. Может IRF540 стоит заменить на какой-то другой? С такими микросхемами дело иметь еще не доводилось, вот и спрашиваю.
      Вообщем, если если есть какие-то размышления по поводу любого из вопросов - буду благодарен, если оставите их здесь)