Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

54 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Схема подачи сигнала

Потрясающе!

"Опыт 0008", 1,508к, выстановленные на переменном резисторе 20кОм,    интегратор, выполненный исключительно на резисторах, и осциллограмма импульса, "создаваемая тумблером" и сильно напоминающая сигнал с интегрирующей RC цепочки. В схеме интегрирующий резистор 10к, стоящий на входе (Вх.2). Напряжение на тумблере измерено с явно недостаточной точностью, всего до сотых. 

Потрясающе. Шокли точно был неправ.

Но, "опыт 0007...0008...":lol2:  Как вы, Валерий, были правы!  Мне бы только поржать:lol2:    

Изменено пользователем _abk_
опечатка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, my504 сказал:

А с чего ты решил, Валера, что твоя схема имеет отношение к интегратору?

Что-то Вы совсем тупите. Даже доказывать ничего не надо. Вы в крутом пике. Я бы сказал: Вы полный ноль в схемотехнике.

55 минут назад, _abk_ сказал:

интегратор, выполненный исключительно на резисторах,

Здесь только входная цепь. А схему интегратора я приводил.

55 минут назад, _abk_ сказал:

Мне бы только поржать

Есть люди, которые унижают себя недостойными поступками в силу своего скудоумия. Это про Вас.

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 час назад, my504 сказал:

Конденсатор в некоей обратной связи никаким боком не создает интегратор.

Соберите схему интегратора из Википедии. Подайте сигналы. Получите то же самое, что у меня. Потому, Вас ждёт фиаско.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

29 минут назад, radio.elektronik сказал:

А схему интегратора я приводил.

29 минут назад, radio.elektronik сказал:

в силу своего скудоумия

В силу скудоумия не могу понять, как будет работать ваша схема "интегратора".

В ней не будет заряжаться конденсатор. Потому что в схеме не будут протекать никакие токи. Потому что

Цитата

причина электрического тока - магнитное поле.

А в схеме нет ни соленоида, ни постоянного магнита. Наверное, они лежат где-то сбоку? Может быть, используется магнитное поле Земли?

Не могли бы вы разъяснить это недоразумение?

 

Изменено пользователем _abk_
добавлено
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, _abk_ сказал:

А в схеме нет ни соленоида, ни постоянного магнита.

Наверное, они лежат где-то сбоку? Не могли бы вы разъяснить это недоразумение?

С @my504 мы рассматриваем отдельный вопрос. Он звучит так: "Как провести исследование различных видов обратных связей, применяя современную схемотехнику". Я так понял, Вы не следили за беседой, и потому не поняли, как мы перешли к обсуждению  схемы интегратора. "Соленоид и постоянный магнит" - это немного другое направление обсуждения.

1 час назад, my504 сказал:

Конденсатор в некоей обратной связи никаким боком не создает интегратор.

Конечно. Усилитель (обязательно УПТ) должен иметь хорошие характеристики,  а обратная связь через конденсатор должна быть отрицательной. Сама ёмкость конденсатора и величина резистора на входе - определяют постоянную времени.  Конденсатор не должен иметь утечки.  А на вход подаются уровни постоянного напряжения, иногда импульсы. Это основные требования. В моей схеме все эти условия  выполняются.

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, radio.elektronik сказал:

С @my504 мы рассматриваем отдельный вопрос

Позвольте-позвольте. Это не отдельный вопрос. Ваша основная мысль в этой теме - это

В 15.04.2019 в 09:00, radio.elektronik сказал:

1. Причина электрического тока - это магнитное поле

Поэтому без магнитного поля ни в одной схеме и, в том числе, схеме вашего интегратора, не могут протекать электрические токи.

Может быть, в схеме интегратора какие-то другие токи? Или вы все-таки используете магнитное поле Земли? Я просто не знаю, что и думать...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, _abk_ сказал:

Позвольте-позвольте. Это не отдельный вопрос.

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны! 12 стульев

image?id=815677588221&t=0&plc=WEB&tkn=*8

2 часа назад, my504 сказал:

Для доказательства тебе придется вывести аналитическую формулу зависимости выходного сигнала от входного и показать, что это интеграл от входного сигнала.

Учите твою мать часть.

http://alnam.ru/book_elct.php?id=100

 

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!

Но это не помешало "писателю" получить доской по морде :) 

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Соберите схему интегратора из Википедии. Подайте сигналы. Получите то же самое, что у меня. Потому, Вас ждёт фиаско.

Собрал в LTspice. Подал перепад. Получил ровно то, что должен был получить. Идеальное линейно нарастающее напряжение:

 

2019.04.26 08-05-13.jpg

Сигнал на выходе ограничился по выходному напряжению ОУ.

Если уменьшить длительность импульса, то сигнал прекратит падать по заднему фронту.

Есть желание, что бы я повторил эту схему в железе, Валера?

Чуть позже отсимулирую твое "творение". 100%, что симулятор даст твой результат. Ибо твоя схема не имеет отношения к интегратору.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, my504 сказал:

Есть желание, что бы я повторил эту схему в железе, Валера?

Повтори. Я тоже посмотрю на эту схему по-подробнее. Возможно есть ошибки.

27 минут назад, ARV сказал:

писателю" получить доской по морде

Да успокойтесь Вы, уважаемый @ARV . Больше позитива! И чувства юмора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Больше позитива!

Куда ж еще больше-то?! Один факт, что от ваших бредней я еще не спятил, говорит о том, что позитива во мне просто через край.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, ARV сказал:

Один факт, что от ваших бредней я еще не спятил,

Ну хоть немножко ознакомился с теорией обратных связей. (Это не простая теория. Там есть от чего спятить.)

33 минуты назад, my504 сказал:

Получил ровно то, что должен был получить.

Нарастание сигнала есть. А спад где? В этой схеме важно подать на вход  правильный уровень сигнала.

Изменено пользователем radio.elektronik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

NewFile0.jpg

Я такую осциллограмму получу просто при криво откалиброванном делителе на щупе осциллографа :) хотя... там 200 мс на клетку? Но на схеме не было емкости - откуда экспоненты?! Где на схеме "интегратор"?

DSC01508__опыт_0008.jpg

 

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Нарастание импульса есть. А спад где?

Да, Валера.... Тяжелый у тебя случай...

С какого перепуга будет спад, если на входе после завершения импульса НОЛЬ. Если ты желаешь спад - не вопрос. Сейчас подам разнополярный сигнал.

Получи, Валера, и распишись...

 

2019.04.26 08-49-45.jpg

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то вспомнился старенький рассказик об ученом-астрономе, "открывшем" новое явление космического масштаба... Только никто больше не мог его обнаружить... Ученый страдал, каждую ночь смотрел в свой телескоп и видел, писал в академии - а те не видели... Потом оказалось, что на линзу телескопа у этого ученого муха насрала. И бедняга покончил с собой.

Вот какая связь с этой темеой? С чего вдруг в памяти это рассказик всплыл?

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, ARV сказал:

Где на схеме "интегратор"?

Здесь нарисована "изменённая" входная цепь. То есть кусочек схемы. Если повозиться с splan7, можно выдать всю схему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, radio.elektronik сказал:

Я тоже посмотрю на эту схему по-подробнее. Возможно есть ошибки.

Скажи мне, Валера, откуда могут быть ошибки в схеме из ТРЕХ (всего ТРЕХ, Карл!!!) элементов?

Эта схема есть ВО ВСЕХ известных мне учебниках по электротехнике и в любимой тобой Википедии...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, my504 сказал:

Кстати, Валера, схема твоя на TL082 изволит возбуждаться... 

Потому я и сделал поблочную систему, где усилитель с коэффициентом усиления 19.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Потому я и сделал поблочную систему

Валера, возбуждается именно ТВОЯ ПОБЛОЧНАЯ СХЕМА. Просто TL082 на порядок более широкополосный ОУ и на порядок более скоростной, чем УД20. Поэтому схема и "взвыла". нашлась частота, на которой фаза довернулась на 180 градусов и выполнилось условие самовозбуждения.

Короче, Валера, ты конкретно слился со своей "схемотехникой".

Я попробую найти в течении дня время на повторение схемы интегратора (того, который из трех элементов, а не твоей нетленки). Но 100% я получу идентичный симулятору результат.

Я бы мог тебе показать эпюры из серийного изделия, но там ОУ встроен с микроконтроллер и висящий на ногах МК конденсатор тебя не впечатлит, ибо работа схемы определяется инициализацией аналоговой периферии. У тебя всегда будет повод  пускать пузыри по этому поводу... :lol:

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Учите твою мать часть.

http://alnam.ru/book_elct.php?id=100

 

А что там учить, если ИМЕННО ПО ТВОЕЙ ссылке имеет место быть формула обычного (а не твоей самопридуманной галиматьи) интегратора:

417.gif

Брать интеграл от константы (не изменяющегося напряжения) тебя не учили?

Тогда расскажу тебе по секрету - он равен функции  Y= const*X, то есть тому самому линейно нарастающему напряжению...

В каком месте ты тут увидел экспоненту?

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, ARV сказал:

Вот какая связь с этой темеой?

Никакая.

1 минуту назад, my504 сказал:

формула обычного (а не твоей самопридуманной галиматьи) интегратора:

Обычных в природе не бывает. Только с постоянной времени R*C, и эта постоянная времени описывает именно экспоненту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

Вот полная схема

Зря старались - я её уже обнаружил парой страниц ранее...

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...