1253 posts in this topic

my504    499
25 минут назад, r9o-11 сказал:

а это просто такой трюк – увести разговор "в сторону"

Разговор в сторону увел я. Говорить о магнитном поле вообще бессмысленно. Там нечего обсуждать, поскольку персонаж ничего не знает об электродинамике от слова ВООБЩЕ. Ну если не считать знанием перечисление названий законов и их авторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
troI    108
59 минут назад, Zer0 сказал:

Как именно ток и поле связаны этой системой с накопителем в ООС - я не знаю, и что-то думаю, что чтоб это понять, надо ещё долго не спать. Есть риск, что рванёт крышняк в итоге:D

это легко преодолеть, если Вы будете делать перерывы для ночей без сна... а потом переведёте на нормальный язык, что он там имел в виду :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zer0    27
3 минуты назад, troI сказал:

это легко преодолеть, если Вы будете делать перерывы для ночей без сна... а потом переведёте на нормальный язык, что он там имел в виду :) 

Хе-хе:D

Скажу честно, что среди причин, по которым читаю темы автора, есть и эти:

1)развития абстрактного мышления и для взгляда с другой стороны. Как тренировка. Я просто не осуждаю изначально, хоть и знаю, что написано в официальной теории и что это не совпадает со взглядом автора;

2)тренировки собственного терпения, дабы не скатываться на ругань и осуждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

my504    499
4 минуты назад, Zer0 сказал:

знаю, что написано в официальной теории

Нет никакой "официальной теории". Есть теория, описывающая модель рассмотрения. При этом выбранная модель удовлетворяет спектру решаемых с ее помощью задач. НЕ СУЩЕСТВУЕТ абсолютно истинной модели. Все зависит от масштабов рассмотрения и допускаемых уровней абстракций.

Валерины модели - фейк. Они не удовлетворяют самому главному качеству требуемому от них - ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРИМЕНИМОСТИ. Вся его болтовня - ПУСТОПОРОЖНЯЯ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, r9o-11 сказал:

Человек, вроде, хотел что-то проверить, а получается, что запутался в принципе работе RC цепи и уже ничего интересного не будет?

Да всё на месте.  (Читайте форум сначала.) Это Вы для себя начинаете открывать принцип действия интегрирующего усилителя.

2 часа назад, Zer0 сказал:

ж раз взялись, так разъясняйте. Впрочем, если есть цель устроить скандал - то тогда Вам виднее.

Не нужен "флейм", но кое-кто его разжигает. Я в рамках. Моё сообщение: я не побеждён, а вот @my504 следует признать поражение. Это он вещал про интегрирующий усилитель без экспоненты, и без RC - цепочки, типичный нубок.

2 часа назад, Zer0 сказал:

Как именно ток и поле связаны этой системой с накопителем в ООС - я не знаю, и что-то думаю, что чтоб это понять, надо ещё долго не спать. Есть риск, что рванёт крышняк в итоге:D

Надо ещё затронуть тему - как выглядит диф уравнение данного процесса... похоже на закон самоиндукции.

1 час назад, my504 сказал:

Разговор в сторону увел я. Говорить о магнитном поле вообще бессмысленно.

Мы обсудили до тебя всё. Забудь о своих заслугах. Их нет. Есть только твоё поражение на этом форуме. И мы это не забудем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

r9o-11    367
11 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Это Вы для себя начинаете открывать принцип действия интегрирующего усилителя.

Да ну?! :D

5cc6cecb6f287_.jpg.67b2356e59618c001399806247ddc100.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zer0    27
14 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Не нужен "флейм", но кое-кто его разжигает. Я в рамках. Моё сообщение: я не побеждён, а вот @my504 следует признать поражение. Это он вещал про интегрирующий усилитель без экспоненты, и без RC - цепочки, типичный нубок.

Он говорил про интегратор как про блок, выполняющий функцию интегрирования, описанную в "официальном" матанализе. Он его описал верно. Нельзя считать его проигравшим. Вообще говоря, все понимали под интегратором НЕ тот блок, который ВЫ называете "интегратором". Это уже потом выяснилось, что это МОДЕЛЬ. Ну, другое дело зачем она и т.д. - это отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    746
Только что, radio.elektronik сказал:

вот @my504 следует признать поражение. Это он вещал про интегрирующий усилитель без экспоненты, и без RC - цепочки

Не поручусь за все сообщения @my504, но те, который я видел, он оставлял по поводу ИНТЕГРАТОРА на ОУ, об интегрирующем усилителе речь не шла. Когда я вскользь упомянул, что надо ему помоделировать схему с ограничением Ку путем дополнительного резистора, вы меня поправили, что резистор добавлять нельзя, т.к. он создает ООС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
my504    499
21 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Мы обсудили до тебя всё. 

Сознание раздвоилось, мистер "мы"?

Я штота не обнаружил ни одного человека, кто с тобой что либо обсуждал. Все тебя так или инаяе посылают нахер. Ибо ты - идиот. И это не грубость. Это факт. Когда кого то называют жопой, то это - грубость и хамство. А когда жопой называют жопу - это брутально, но не оскорбление. Вот так и с тобой, клован ты наш....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ARV сказал:

о поводу ИНТЕГРАТОРА на ОУ, об интегрирующем усилителе речь не шла.

Я про то же. Интегратор на ОУ имеет экспоненту. А @my504 - говорил не имеет!  Не отмазывайте его. Он виноват и должен публично покаятся.

Только что, my504 сказал:

Я штота не обнаружил ни одного человека, кто с тобой что либо обсуждал.

Признай своё поражение, и не уводи тему в сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zer0    27
Posted (edited)
2 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Он виноват и должен публично покаятся.

:D:D:D

Edited by Zer0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ARV сказал:

Когда я вскользь упомянул, что надо ему помоделировать схему с ограничением Ку путем дополнительного резистора, вы меня поправили, что резистор добавлять нельзя, т.к. он создает ООС.

Там нужно ограничение Кус. Тут Вы правы. Но у меня есть схема (по блокам), где такое действие (шунтирование конденсатора резистором) не требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
my504    499
1 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Я про то же. Интегратор на ОУ имеет экспоненту. 

Вопрос не в экспоненте, а в ее участке. Если тебя невозможно отличить от идиота, то ты и есть идиот. Если в масштабе решаемой задачи фрагмент экспоненты аппроксимирует прямую, то это называют ПРЯМОЙ, а не экспонентой. Если синус интерполируют полиномом, то это синус, а не полином.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    746

1.thumb.png.cd3df8327263c629ffce01565a5f7aad.png

Ничего он не должен - вот ваше сообщение, из которого следует, что ООС резистором в интегратор вводить нельзя.

Я в поисках места для скриншота просмотрел много сообщений - @my504 ни разу не говорил об интегрирующем усилителе, наоборот, он говорил, что вы вместо ИНТЕГРАТОРА сотворили этот самый усилитель, для которого экспонента на выходе - нормальное поведение, в отличие от ИНТЕГРАТОРА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zer0 сказал:

:D:D:D

Хотя бы сказать "Я был не прав, извините, товарищи форумчане!". Только искренне!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    746
Только что, radio.elektronik сказал:

Хотя бы сказать "Я был не прав, извините, товарищи форумчане!"

Ну, так мы ждем от вас! :) Только искренне!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, ARV сказал:

Ничего он не должен - вот ваше сообщение, из которого следует, что ООС резистором в интегратор вводить нельзя.

Я так сначала думал. Мне же потом пришлось подбирать резистор - Вы же видели мою схему. Это из-за того, что ОУ один, и для него надо решать несколько задач.

Edited by radio.elektronik

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    746
Только что, radio.elektronik сказал:

Там нужно ограничение Кус.

Интегратор, как элемент модели, не должен иметь ограничения Ку, иначе он перестанет быть интегратором и станет усилителем с ограниченной полосой пропускания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ARV сказал:

Ну, так мы ждем от вас! :) Только искренне!

Это должен сказать сэр @my504 . Его ошибка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    746
Posted (edited)
Только что, radio.elektronik сказал:

Мне же потом пришлось подбирать резистор - Вы же видели мою схему

Да, схему я видел, но я сам никогда её ИНТЕГРАТОРОМ не признавал. Я вам приводил "физическую аналогию" с обычным бачком - это классический интегратор. Введением ООС вы превращаете открытую систему интегратора в замкнутую систему регулирования - усилитель с какими-то странными частотными свйствами. Но это не повод продолжать считать его интегратором!

Интеграл - это сумма. Интегратор - это сумматор. Сумма - это линейная функция, она никак не может стать экспоненциальной! (если суммируются равные "кусочки", естественно)

Edited by ARV

Share this post


Link to post
Share on other sites
my504    499
Только что, radio.elektronik сказал:

Его ошибка.

Моя ошибка лишь в том, что я сразу не послал тебя нах, клован.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ARV сказал:

в отличие от ИНТЕГРАТОРА.

Запутывайте следы? Дайте определение интегратора. Дайте определение интегрирующего усилителя. А то, Вы ловко манипулируете терминами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    746
Только что, radio.elektronik сказал:

Это должен сказать сэр @my504 .

Я писал ранее - ничего он вам не должен, он прав. А вы бредите. Либо умышленно вводите всех в заблуждение, называя интегратором то, что таковым не является.

Только что, radio.elektronik сказал:

Дайте определение интегратора

Я вам еще раз повторяю: бидон из опытов про токи Фуко и кран на кухне. Бидон - интегратор, струя воды - входной сигнал. Объем жидкости в интеграторе - выходной сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, my504 сказал:

Моя ошибка лишь в том, что я сразу не послал тебя нах, клован.

Ты попался, не юли. Признавай ошибку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By radio.elektronik
      Возникновение задачи.

      На форуме возник вопрос:
      Радиоволны - это магнитные волны? Или у них есть какие-то особые качества, которые их отличают от магнитных волн?
      И вообще, существуют ли магнитные волны?
      На форуме Зайца Сан (он же Кеша) высказал мысль, что если вращать магнит, то образуется радиополе. Радиополе можно понять, как диаграмму направленности радиоволн излучателя. (У вращающегося магнита радиополе направленное, это точно.)
      Значит, надо ставить опыт. Будем вращать магнит.

      Опыт с вращением магнита.

      Подходящий магнит - от спидометра автомобиля.

      Фото 1. Общий вид магнита.

      Магнит имеет два полюса, расположенных на окружности.
       

      Фото 2. Компас указывает на южный полюс магнта.

      У меня есть схема, для измерения эффекта Холла.
      Датчик Холла показывает всего 35,70 мВ.

      Фото 3. Измерение поля магнита.

      Это не самый сильный магнит. Для примера, проведём измерение эффекта Холла для магнита из сплава неодима.
       

      Фото 4. Измерение поля неодимового магнита.

      Здесь эффект Холла 0,2644 В.

      Фото 5. Канцелярская скрепка не реагирует на магнит на расстоянии 7 сантиметров.

      Для вращения магнита будем использовать двигатель Г-160ГВ.

      Фото 6. Г-160ГВ.
       

      Фото 7. Обложка паспорта Г-160ГВ.

      Фото 8. Технические данные Г-160ГВ.

      Собираем простейшую установку для вращения магнита.

      Фото 9. Установка для вращения магнита. Катушка контура принимает магнитные волны.

      Внесём усовершенствование в установку - перед вращающимся магнитом поместим датчик Холла.

      Фото 10. Установка для вращения магнита. Расположение датчика Холла.

      Индуктивность катушки контура 8,39 mH.
      Двигатель вращает магнит с частотой 250 Гц. Для катушки с индуктивностью 8,39 mH, вычислим ёмкость по формуле Томпсона - 48,305 мкФ. В данном опыте набор конденсаторов образуют ёмкость 49 мкФ.

      Фото 11. Полный вид установки. Вращающийся магнит. Датчик Холла. Катушка контура. Конденсаторы контура. Два канала осциллографа показывают напряжение датчика Холла (2-й канал) и напряжение на контуре (1-й канал).

      Фото 12. Вид контура. На входе осциллографа - небольшая индуктивность - катушка фидьтра от импульсных помех. Импульсные помехи создаёт коллектор двигателя.

      При проведении опыта была зафиксирована дальность распространения магнитных волн в эфире - на расстояние 130 см.

      Фото 13. Результат опыта. 1- канал показывает напряжение на контуре. 2-й канал показывает напряжение датчика Холла.

      Выводы.

      Не являются ли радиоволны просто магнитными волнами?
      А если нет, то насколько далеко могут распространяться магнитные волны? И какие у них особые свойства?
    • By mechtun
      Интересный опыт вспомнил, но времени и приборов на него нет... выкладываю то что есть как теоретик. 
      Парадокс в электродинамике. Релятивистский резонанс в трансформаторе.
       
            Как известно, в обычном трансформаторе напряжения и токи в 1 и 2 обмотках направлены в противофазе посредством магнитного поля и взаимно ослабляются согласно правилу Ленца. Это – в общем случае. В определённых условиях на высоких частотах возможно нечто иное: ток и магнитное поле вторичной обмотки действует в такт (синхронно) току первичной обмотки, сместившись по фазе на 180 градусов. Правило Ленца меняется в противоположную сторону: происходит усиление входящих колебаний от вторичной обмотки. В первичной и вторичной обмотках колебания складываются синхронно.
            В эксперименте предлагается выяснить как будет происходить передача энергии в трансформаторе с нарушением правила Ленца.
               Описание экспериментальной установки.
      Установка представляет собой небольшой трансформатор с ферритовым сердечником с возможностью его вытащить. Первичная и вторичная обмотки одинаковы, содержат 100 витков медного провода диаметром 0,5мм на катушке 20мм. Последовательно обмоткам к одному выводу подключить одинаковые конденсаторы ёмкостью около 10 нанофарад. (Цифры ориентировочные).
      Последовательно в обе цепи подключить дополнительный отрезок провода ко второму выводу каждой обмотки. Все остальные соединения сделать наиболее короткими проводами – одинаково в первичной и во вторичной цепях. 
      Каждый из двух контуров замыкается тремя элементами таким образом: обмотка – дополнительный проводник – конденсатор – обмотка.
       
      Главная деталь: дополнительный проводник имеет строго определённую длину – в соответствии с частотой тока на вводе; назначение – сдвинуть фазу колебаний тока во вторичной обмотке  на 180 градусов относительно первичной. Проводник сделать в форме с наименьшей индуктивностью – одним витком, либо в виде пары проводов – одинаково в обеих обмотках.
       
      Получается, что оба контура имеют одинаковые индуктивность, ёмкость, резонансную частоту, полную длину соединительных проводников, длину добавочного провода, индуктивность добавочного провода, сдвиг фаз напряжений и токов.
       
      Отличие вот в чём: в первичную обмотку подключается генератор,
      а во вторичную – активная нагрузка.
      В первичную обмотку через предохранитель включается генератор колебаний нужной частоты правильной синусоидальной формы.
      Во вторичную обмотку можно подключить лампу накаливания на 10…16Вт, либо нагревательный провод той же мощности с коррекцией длины фазосдвигающего добавочного провода.
       
       Первоначальные параметры такие:
      - частота тока генератора на входе первичной обмотки 100МГц,
      - напряжение на входе 12В,
      - ток на входе 1А,
      - длина добавочного провода 1.5м (половина волны),
      - активная мощность проводника (лампы накаливания) во вторичной обмотке 10Вт, 21Вт .
       
      Параметры измеряются бесконтактными датчиками с помощью осциллографа.
      Измеряемые величины: частота и относительная амплитуда колебаний на входе и на активной нагрузке, вблизи проводника:
      - в исходном варианте симметричной схемы; 
      - запись колебаний на прибор;
      - с внесением в первичный контур добавочной индуктивности;
      - без фазосдвигающего проводника во вторичном контуре;
      - подключение вместо генератора заряженного 
          LC-контура на 100МГц;
      - другие вариации.
    • By Интервал Косинусов
      Всем привет, или же здравствуйте, кому как приятней !
      Сразу к вопросам, чтобы не отнимать время.
      1) Что изучить чтобы сразу приступить к экспериментам с частотой тока только желательно чтоб прям с минимальными погрешностями(если они возможны), увеличением вольтажа/ампеража, и магнитным полем ??  А-ля интерфейс воздействия с минимальным пониманием происходящего внутри, и плавным погружением в него(в происходящее внутри).
           - прошу указать разделы : математики, физики, ну и что там ещё необходимо. Желательно без всякой воды лишней, только то что реально пригодится.
      2) Какие нужны приборы? Нужно же замерять как-то частоту, силу тока, магнитное поле, и прочее... 
          - возможно ли это как-то синхронизировать с ПК/смартфоном?  Да и вообще, изменять например ту-же частоту, мб и силу тока через интерфейс пк, пускай даже через ассемблер.
      3) Есть ли проверенные программы симулирующие работу электрики, магнитного поля, и различных приборов?? Для первоначального ознакомления с этим всем.
      Заранее благодарен за понимание, ответы/советы. Желательно не в повествовательной форме...
    • By Максим Марков
      Доброго времени суток!
      В схемотехнике шарю плохо, то пытаюсь разбираться. Нужно для магистерской. Задача вот такая.
      Есть цифровой термометр LMT01, который при подаче на него Uпит (2,7 - 5 В) начинает выдавать импульсы пачкой. Насколько понял из даташита, импульсы. В даташите на верхушке импульса помечен ток, то есть он передает данные по току? или не обязательно? Ток до ~120 мкА. Можно его как-то использовать как модулятор радиосигнала УВЧ диапазона ~840МГц? 
      То есть хочу его в RFID-метку встроить. Столько материалу перерыл, пробовал предлагаемые схемы в Мультисиме потестить, но успеха не получил никакого. Поясните, что да как надо сделать? Есть ли простые схемы модуляции сигнала? Если что, даташит в прикрепленках.
      Если с этим именно никак, то рассматриваю вариант с другим термометром. Главное - это модуляция радиоволн.
      LMT01.pdf
    • By dm.yarem
      Добрый день.
      В рамках своего ознакомления с операционными усилителями пробую собрать интегратор для сигнала, частотой 1Гц. Смоделировал схему в OrCAD, но уже не раз сталкивался с тем, что модель и реальная схема друг от друга отличаются, от того хочу задать несколько вопросов. 
      Во-первых: Скорее всего у Вас есть замечания или критика схемы. Прошу не сдерживаться) Схема и симуляция входного и выходного сигнала в аттачменте.
      Во-вторых: Можно ли избежать влияния постоянной составляющей входного сигнала? Думал использовать разделительный конденсатор, но разве он не будет искажать сигнал?
      В-третьих: Какая схема генератора прямоугольных импульсов подойдет лучше всего? Думаю применить на микросхеме SN7400, так как желательно обойтись напряжением питания 5В. Но не знаю, смогу ли получить скважность 1000 при периоде 10мс. Может IRF540 стоит заменить на какой-то другой? С такими микросхемами дело иметь еще не доводилось, вот и спрашиваю.
      Вообщем, если если есть какие-то размышления по поводу любого из вопросов - буду благодарен, если оставите их здесь)