Причина электрического тока - это магнитное поле

[_abk_]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Это херня. Никакой это не инегратор. Сами придумали? Откройте Википедию.

Один раз я удержался, но теперь сам фигурант просит. Открываем Википедию:

Цитата

Парано́йя — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций). Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни». В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

И еще:

Цитата

 

Клинический пример сверхценных идей:

Пациент, в детстве писавший стихотворения, одно из которых даже опубликовали в районной газете, начинает считать себя незаурядным самобытным поэтом, вторым Есениным, которого игнорируют, не печатают из зависти и «окружающего недоброжелательства». Вся его жизнь по существу превратилась в цепь доказательств своей поэтической одарённости. Больной постоянно говорит не о поэзии, а о своём месте в ней. Носит как доказательство своё опубликованное стихотворение, декламируя его к месту и не к месту, легко отбрасывает все контраргументы собеседников. Будучи фанатиком своей поэзии, он во всех остальных аспектах жизни выявляет совершенно адекватный стиль существования.

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[radio.elektronik]

Ln - это обратная функция от e^X 

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Soundoverlord]

Если вы хотите получить это, то из чего? у=еⁿ. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[radio.elektronik]

Тогда

Uвых(t) / ( - Uвх*Kус)  = exp (-k*t)

Далее:

-k*t =  Ln ( Uвых(t) / ( - Uвх*Kус)   )

Отсюда

-k = (Ln ( Uвых(t) / ( - Uвх*Kус)   )) / t

То есть по экспоненте можно  вычислить коэффициент затухания k.

 

 

2 минуты назад, Soundoverlord сказал:

Если вы хотите получить это, то из чего? у=еⁿ. 

 

У Вас нарисована функция логарифма. Экспонента (падающая) вот на этой эпюре:

 

Её уравнение вот:

 

[ARV]

Только что, radio.elektronik сказал:

У Вас нарисована функция логарифма. Экспонента (падающая) вот на этой эпюре

Эй, дома есть кто? Следите за написанным: ваши эпюры никто не оспаривает. Оспаривается ваше утверждение, что данные эпюры соответствуют функциональному узлу модели под названием ИНТЕГРАТОР!

Ваши эпюры - вполне логичны для НЕ-интеграторов.

[Soundoverlord]

Тогда, в вашем случае, ОУ предназначен только для снижения влияния нагрузки на Т цепи

 

[radio.elektronik]

3 минуты назад, Soundoverlord сказал:

ОУ предназначен только для снижения влияния нагрузки на Т цепи

Нет. Это процесс с отрицательной  обратной связью.

При разряде конденсатора возникает свой процесс с ООС.

Поэтому эти две схемы (процессы) являются аналогичными. 

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем radio.elektronik

[Soundoverlord]

А при чем тут ОС, если вы про мою схему? Если вы получили свою картинку путем внедрения чебуративных трансклюкаторов, то это не меняет сути дела - можно и навоз таскать на самолете

[Zer0]

7 минут назад, radio.elektronik сказал:

Нет. Это процесс с отрицательной  обратной связью.

При разряде конденсатора возникает свой процесс с ООС.

Поэтому эти две схемы (процессы) являются аналогичными. 

А схема RC-цепи, где конденсатор заряжается через резистор, тоже по-Вашему представляет собой "систему с накопителем в ООС"? Что, само напряжение на конденсаторе, растущее со временем, и служит этой обратной связью?

[radio.elektronik]

41 минуту назад, Soundoverlord сказал:

А при чем тут ОС, если вы про мою схему?

В разряде и заряде конденсатора есть ООС. Также как в катушке с магнитным полем, замкнутой на резистор - там тоже есть ООС.  Диф уравнение аналогичное тому, по которому работает интегрирующий усилитель.

[ARV]

Только что, radio.elektronik сказал:

Диф уравнение аналогичное тому, по которому работает интегрирующий усилитель.

Но не интегратор  

[radio.elektronik]

56 минут назад, ARV сказал:

Но не интегратор  

Интегратор. Как и поплавковая камера. Но не интегрирующий усилитель.

Там Накопительная ООС,  то есть можно назвать НООС.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем radio.elektronik

[Zer0]

38 минут назад, radio.elektronik сказал:

Интегратор. Как и поплавковая камера. Но не интегрирующий усилитель.

Там Накопительная ООС,  то есть можно назвать НООС.

 

Вот же Ваш текст: 

Судя по этому, у Вас это одно и то же. Интегрирующий усилитель (интегратор).

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Zer0

[radio.elektronik]

8 минут назад, Zer0 сказал:

Судя по этому, у Вас это одно и то же. Интегрирующий усилитель (интегратор).

Ну, там есть какая-то терминологическая логика. Интегратор - это всё что работает по диф уравнению, с экспонентой. И интегрирующий усилитель - тоже. Но вот другие устройства не имеют внутри усилителя, хотя НООС у них есть. Обратная связь без усилителя - это реальность.

Например, при снятии обычной ВАХ вакуумного диода, можно обнаружить 2 ООС по току! При этом диод - никакой не усилитель. Всё дело в физике, в ней полно ООС и даже ПОС.

В ВАХ обычного п/п диода есть ООС по току. А в биполярном транзисторе - вообще тепловая ПОС, и одновременно присутствует и ООС (одна другую вытесняет).

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем radio.elektronik

[Zer0]

6 минут назад, radio.elektronik сказал:

Ну там есть какая-то терминологическая логика. Интегратор - это всё что работает по диф уравнению, с экспонентой. И интегрирующий усилитель - тоже. Но вот другие устройства не имеют внутри усилителя, хотя НООС у них есть. Обратная связь без усилителя - это реальность.

Например, при снятии обычной ВАХ вакуумного диода, можно обнаружить 2 ООС по току! При этом диод - никакой не усилитель. Всё дело в физике, в ней полно ООС и даже ПОС.

А схема RC-цепи, где конденсатор заряжается через резистор, тоже по-Вашему представляет собой "систему с накопителем в ООС"? Что, само напряжение на конденсаторе, растущее со временем, и служит этой обратной связью?

А как Вы назовёте устройство, реализующее выполнение такой операции:

интеграл ( f(t) dt )

 

[radio.elektronik]

12 минуты назад, Zer0 сказал:

схема RC-цепи, где конденсатор заряжается через резистор, тоже по-Вашему представляет собой "систему с накопителем в ООС"? Что, само напряжение на конденсаторе, растущее со временем, и служит этой обратной связью?

Возьмём источник питания, резистор, конденсатор. Соберём схему заряда конденсатора через резистор.

 

Ток через резистор определяется законом Ома. А напряжение на резисторе - это разность напряжения источника питания   и напряжения на конденсаторе. Напряжение ист. питания - это планка (уровень) к которому приближается экспонента.

ООС работает так:

Ток через резистор имеет величину А.

Конденсатор немного зарядился.

Разность напряжений между Ист питания и Конденсатором - уменьшилась. По закону Ома - уменьшился ток и стал меньше величины А.

Заряд (напряжение) конденсатора растёт, и автоматически уменьшает ток. Это напоминает поплавковую камеру.

При уравнивании напряжения на конденсаторе и Источнике питания, ток приближается к нулю. Всё дело в том, что он будет очень долго приближаться, ведь ток уменьшается, пока не достигнет уровня шумов.

Точно также можно объяснить ООС при разряде конденсатора через резистор. Тут нет источника питания, а планкой является нулевое напряжение. Там всё очевидно. Напряжение на конденсаторе падает, и автоматически уменьшает ток разряда (по закону Ома). Малейшее изменение одного вызывает мгновенное изменение другого. Без всяких усилителей, мы имеем ООС  или НООС, так, как есть процесс накопления  либо расход накопленного.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем radio.elektronik

[Zer0]

10 минут назад, radio.elektronik сказал:

Возьмём источник питания, резистор, конденсатор. Соберём схему заряда конденсатора через резистор.

 

Ток через резистор определяется законом Ома. А напряжение на резисторе - это разность напряжения источника питания   и напряжения на конденсаторе. Напряжение ист. питания - это планка (уровень) к которому приближается экспонента.

ООС работает так:

Ток через резистор имеет величину А.

Конденсатор немного зарядился.

Разность напряжений между Ист питания и Конденсатором - уменьшилась. По закону Ома - уменьшился ток и стал меньше величины А.

Заряд (напряжение) конденсатора растёт, и автоматически уменьшает ток. Это напоминает поплавковую камеру.

При уравнивании напряжения на конденсаторе и Источнике питания, ток приближается к нулю. Всё дело в том, что он будет очень долго приближаться, ведь ток уменьшается, пока не достигнет уровня шумов.

 

Да, я так и представлял.

 

 

А по поводу этого что?

1)А как Вы назовёте устройство, реализующее выполнение такой операции:

интеграл ( f(t) dt )

2)И ещё - зачем нужно делать модель системы, применяя ОУ, если просто RC-цепь вполне так же описывает эту систему?

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Zer0

[my504]

12 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Возьмём источник....

ООС работает так...

Конденсатор немного зарядился....

Разность напряжений между...

Бла-бла-бла.

Ты, Варелик, лучче расскажи нам, сирым и убогим, как в нашей скучной и беспонтовой повседневности реализовать самый обычный интеграл? Определенный такой. По времени. Ну шоб площадь под функцией вычислял. Как завещали наши лейбницы и прочие ломоносовы с герцами пополам...

А то уже нет мочи слушать твое брито-стрижено, настолько оно анастое...ло... 

Давай, отвечай прямо и без экивоков....

[Soundoverlord]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Интегратор - это всё что работает по диф уравнению, с экспонентой

Я потрясен, пойду полежу в кустах! А что есть тогда дифференцирующий усилитель? И при чем тут экспонента?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дифференциальный_усилитель

[my504]

21 минуту назад, Soundoverlord сказал:

А что есть тогда дифференцирующий усилитель?

Не дифференцирующий, а дифференциальный. Дифференцирующий это немного о другом.

[Soundoverlord]

Извините, загнался под грузом прочитанного. 

[Гость]

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Напряжение ист. питания - это планка (уровень) к которому приближается экспонента.

странно это как-то. Куда же подавать тогда сигнал? Разве что смысл схемы, формировать - такое изменение напряжения, по выставленной "планке". Куда её намерены применить? А если сигнал использовать в качестве "планки", то это хреновый интегратор мало куда применимый практически.

Как "планку", наверное, более подходит - выставлять конденсатор на заданное напряжение, а сигнал обрабатывать подавая на резистор и снимая с конденсатора, но тогда это всё тот же - хреновый недоинтегратор. И он такое наинтегрирует, что мало где сгодится.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Гость

[Soundoverlord]

Только что, ГТ115 сказал:

снимая с конденсатора

Видимо, что то из этой оперы

 

[radio.elektronik]

46 минут назад, ГТ115 сказал:

Куда же подавать тогда сигнал?

Мы же говорили ранее:  планка (уровень стабилизации) - это и есть входной сигнал, который приведён к выходному (имеет вид выходного).

4 часа назад, my504 сказал:

ы, Варелик, лучче расскажи нам, сирым и убогим, как в нашей скучной и беспонтовой повседневности реализовать самый обычный интеграл? Определенный такой.

В цифровой форме.

Но если вопрос про аналоговую форму, то можно заметить, что у процесса есть 2 уравнения - диф уравнение, и его решение- экспонента.

То есть, каждый интеграл имеет вид решения. И например, даже  выражение K*X  может быть "интегралом", то есть, решением некого интеграла. Площадь прямоугольника - это интеграл. И его решение - произведение сторон.

[Soundoverlord]

Только что, radio.elektronik сказал:

планка (уровень стабилизации) - это и есть входной сигнал

Это и делает RC: 

Только что, radio.elektronik сказал:

имеет вид выходного

Тогда какой смысл его менять?