Причина электрического тока - это магнитное поле

[Zer0]

4 минуты назад, ARV сказал:

Дело в том, что это уже не та система, которую рассматривает местный безумец: эта система имеет участок, где ООС не действует, и тут эта система на 100500% совпадает с тем вариантом интегратора, о котором я ему говорил - бидон из его опытов.

Система же с ООС по определению интегратором быть не может.

Всё так.

Но у него под интегратором понимается другая система. Точнее, она не используется для вычисления определённых интегралов. Или, несколько иначе, при некоторых условиях ею можно вычислять и определённые интегралы. Но автора этот вопрос не интересует. Его именно загиб интересует. И спорит он о том, что этот загиб есть.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Zer0

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ARV]

Только что, Zer0 сказал:

Но у него под интегратором понимается другая система.

Да, я неоднократно подчеркивал, что у него вообще все понимается иначе. Удивляюсь, как он еще собственные цифры с буквами не придумал. На счет букв более-менее догадываюсь - не гуманитарий он... но вот почему до сих пор своих цифр не изобрел - загадка.

Только что, Zer0 сказал:

Его именно загиб интересует

И это я тоже отмечал неоднократно: аффтар придумал систему кривых зеркал, в которой существующий мир отражается не так, как мы его видим. Но зато вся эта кривизна точно соответствует кривизне сознания аффтара, в итоге у него складывается идеальная картина мира без заморочек, а для окружающих это кошмар нерожденного. Отсюда и экспонециальные интеграторы, и поплавки в бачках, и ООС из будущего в настоящее, и магнитное поле первопричиной электричества, и тепло, как основа полупроводников... Короче, вся та каша из головы аффтара, которую собаки не станут жрать.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем ARV

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zer0]

@ARV С его точки зрения мы, используя для вычисления интегралов ту часть экспоненты, где она практически линейна (почти совпадает с прямой) - в общем-то да, ограничиваем себя Ведь экспонента не заканчивается, а лишь начинается 

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Zer0

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ARV]

Только что, Zer0 сказал:

используя для вычисления интегралов ту часть экспоненты, где она практически линейна - в общем-то да, ограничиваем себя

Вообще-то, интегралы мы ВЫЧИСЛЯЕМ, а все эти модели лишь приближение к формулам. И да, это ограниченная модель. Но, когда мы ею пользуемся, мы это осознаем и не допускаем попадания в "некорректную область" именно с целью не допустить искажения результатов. Но аффтара интересует именно ИСКАЖЕННЫЙ результат. Ибо нормальный в его систему мироздания не укладывается. Он уже внес в картину мира эфир, чего доброго скоро и Солнце заставит вокруг Земли вращаться. Он это легко делает - захотел и сделал. Потому что все остальные дураки.

Только что, Zer0 сказал:

Ведь экспонента не заканчивается, а лишь начинается

Экспонента ни в одной своей точке не является прямой. Однако, идеальный ОУ реализует идеальный интегратор. Т.е. делает из экспоненты прямую.

[Zer0]

1 минуту назад, ARV сказал:

Вообще-то, интегралы мы ВЫЧИСЛЯЕМ, а все эти модели лишь приближение к формулам. И да, это ограниченная модель. Но, когда мы ею пользуемся, мы это осознаем и не допускаем попадания в "некорректную область" именно с целью не допустить искажения результатов. Но аффтара интересует именно ИСКАЖЕННЫЙ результат. Ибо нормальный в его систему мироздания не укладывается. Он уже внес в картину мира эфир, чего доброго скоро и Солнце заставит вокруг Земли вращаться. Он это легко делает - захотел и сделал. Потому что все остальные дураки.

Согласен.

Автора да, интересует эта экспонента. Из этого как-то (?) следуют выводы, им озвученные в первом сообщении этой бесконечной темы на 40 страниц! Почему и как - пока я не думал. Не до того

[my504]

37 минут назад, ARV сказал:

Экспонента ни в одной своей точке не является прямой.

ЛЮБАЯ ФУНКЦИЯ на малом отрезке дифференцируемого участка является прямой. Наклон этой прямой - производная этой функции в точках принадлежащих этому отрезку. ОУ приводит участок интегрирования на малый отрезок экспоненты в районе нуля.

[radio.elektronik]

1 час назад, Zer0 сказал:

- то, видимо, в это время "интегрирует" 

Он не только накапливает, но и в динамике сливает, как положено интегратору. А водосчётчик так не может. А уровень в бачке - это как раз текущий отсчёт.

[my504]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

в динамике сливает, как положено

Всё, господа, я понял... 

Варелик у нас обычный сантехник. Вот откуда такое знание бачков-унитазов и поплавков...

И поэтому наш клован такой непотопляемый. Сольется, но знает где выплыть на полях аэрации... 

[Zer0]

2 часа назад, radio.elektronik сказал:

Он не только накапливает, но и в динамике сливает

С баком и поплавком всё понятно.

Только чтобы он ещё и сливал "как положено", нужно слив организовать так, чтобы сливаемый поток тоже дросселировался - как при наполнении.

Впрочем, это уже неоднократно было упомянуто.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Zer0

[radio.elektronik]

10 часов назад, my504 сказал:

Варелик у нас обычный сантехник. Вот откуда такое знание бачков-унитазов и поплавков...

А ты уже показал своё лицо нубок без диплома, злобный клоун.

Кстати, почему без намордника?

13 часа назад, ARV сказал:

И это я тоже отмечал неоднократно: аффтар придумал систему кривых зеркал, в которой существующий мир отражается не так, как мы его видим.

Нельзя ожидать правды от свиньи, которая предлагает поцеловать её в задницу. Увы.

Изменено 1 мая, 2019 пользователем radio.elektronik

[my504]

Огрызается, засранец... 

Значит попали в самую точку.

Варелик-сантехник. Так и есть.

ЗЫ. Чтобы тебя уважали, ушлепок, научись уважать других. Ты никто и звать тебя никак. Поэтому веди себя сообразно этому твоему ОСНОВНОМУ свойству.

 

[my504]

ЗЗЫ. В тему. Раздвигаем пластины обычного плоского конденсатора. Если он заряжен, то происходит движение зарядов. Между зарядами есть электрическое поле, которое их притягивает. Мы при раздвигании пластин прикладываем силу, которой электрическое поле противодействует. Таким образом, сила наших рук совершает работу . При движении зарядов возникает  ток и  магнитное поле. Вопрос: что явилось причиной электрического тока?

1. Механическая сила

2. Магнитное поле

3. Электрическое поле

4. Вращение Земли вокруг оси

5. Тоже, но вокруг Солнца

6. Полет мухи Це-Це на водопой

7. День рождения в семье Гоблинов

Выбери один правильный ответ, Варелик.

Приз - пирожок с вапидлой.  Вышлю наложенным платежом до востребования.

Изменено 1 мая, 2019 пользователем my504

[FonSchtirlitz]

Тож по теме. При наличии магнитного поля для создания тока трэба две вещи- проводник и его движение в магнитном поле, ну или движущееся магнитное поле относительно статичного проводника. На этом принуипе построены все электрические машины - генераторы, моторы и др. В любом случае требуется взаимное движнние проводника и поля. Постоянный ток в проводнике создаёт вокруг него постоянное магнитное поле и наводит ток индукции на другой проводник, находящиймя в зоне действия поля. С переменным током такая песня. Отсюда вытекает экранирование от наводок поля где они мешают и полное её отсутствие где это необходимо.  Возникает другой вопрос- как использовать скажем магнитное поле земли для выработки тока. Другой вопрос. Передавать сигналы тв/радио мы научились но использовать эти сигналы для питания тв/радио без внешнего питания пока нет. Хотя Тесла в направлении энергии на расстоянии что то делал. Мы лишь научились индуктивно смарты заряжять. Сдаётся мне, что Тесла бросил эту тему тк создал типа микроволновки и ощутил её влияние на себе. Передавая энергию направленнным магнитным полем невозможно чего нибудь случайно не поджарить. Но тут возникает другой вопрос. Где брать ток для питания такого передатчика. Всегда должен быть первичный источник поля/тока. Земля хоть и имеет поле но тока нет. По крайней мере мы не знаем где и по каким проводникам от течёт. Возможно он во всём живом. В нас, растениях и животных, мегалитах и воде. Думаю верно говорят- Земля источник жизни. С его смертью умрёт и всё живое. Не в том смысле, что Земля взорвёться или ещё, а она перестанет генерировать поле. А оно, как я полагаю, питается от энергии солнечного ветра. Выходит Солнце, как самый близкий к Земле источник энергии является главным и единственным источником жизни планет солнечной системы. "Я так думаю" (с) Мимино.

[Zer0]

@radio.elektronik Автор, я немного поработал с Вашей электронной моделью (точнее, с её математическим описанием), и получил выводы, которые не противоречат официально принятой теории. А по поводу Вашей - не знаю, сами думайте.

Подчеркиваю, при этом я пользовался исключительно Вашей терминологией, а также идеями, которые Вы озвучили в первом сообщении этой темы.

Есть интерес?

[my504]

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

При наличии магнитного поля для создания тока трэба две вещи- проводник и его движение в магнитном поле, ну или движущееся магнитное поле относительно статичного проводника. 

Оба варианта ОШИБОЧНЫ.  Нужно, чтобы магнитное поле ИЗМЕНЯЛОСЬ, а не двигалось.  И изменяться оно должно относительно проводника определенным образом.

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Постоянный ток в проводнике создаёт вокруг него постоянное магнитное поле и наводит ток индукции на другой проводник, находящиймя в зоне действия поля.

Постоянный ток создает постоянное магнитное поле. Никакого тока это поле ни в каких проводниках не наводит.

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Возникает другой вопрос- как использовать скажем магнитное поле земли для выработки тока.

Никак. Магнитное поле Земли является постоянным и источником энергии быть не может. Как не может быть источником энергии неподвижный кирпич на крыше. Для получения энергии из системы необходимо уменьшить энергию этой системы.

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Передавая энергию направленнным магнитным полем невозможно чего нибудь случайно не поджарить. 

Магнитное поле не может быть направленным. Оно всегда замкнуто. Передать энергию на расстояние можно только ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ  полем, точнее электромагнитной волной, которая является пространственным распределением электромагнитного поля. Электромагнитная волна может быть направленной в направлении  распространения.

[FonSchtirlitz]

1 час назад, my504 сказал:

Оба варианта ОШИБОЧНЫ.  Нужно, чтобы магнитное поле ИЗМЕНЯЛОСЬ, а не двигалось.  И изменяться оно должно относительно проводника определенным образом.

Постоянный ток создает постоянное магнитное поле. Никакого тока это поле ни в каких проводниках не наводит.

Никак. Магнитное поле Земли является постоянным и источником энергии быть не может. Как не может быть источником энергии неподвижный кирпич на крыше. Для получения энергии из системы необходимо уменьшить энергию этой системы.

Магнитное поле не может быть направленным. Оно всегда замкнуто. Передать энергию на расстояние можно только ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ  полем, точнее электромагнитной волной, которая является пространственным распределением электромагнитного поля. Электромагнитная волна может быть направленной в направлении  распространения.

1. Ошибки нет. Относительно проводника переменное поле само даигается меняя полярность а вот постоянное надо двигать ( как в динамомашине

2. Упустили одно главное условие тока- движение. Ток есть движение. В статичном состоянии тока нет. Поэтому при движении  постоянного магнита относительно каткшки либо катушки относительно магнита, ток будет. При движении в одну сторону-постоянный, в колебательном режиме-переменный.

Ну про распространение элмагнполя волновым методом известно давно. И про направленность луча от частоты тоже... Даже в фантастике было описано передача элэнергии при помощи антенных решёток. Суть в другом. Поле без создающего тока есть-постоянный магнит, и постоягный ток без создающего поля тоже есть-акб. Ключевое слово постоянный. А вот переменный ток и поле друг без друга никак.

[my504]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

1. Ошибки нет. Относительно проводника переменное поле само даигается меняя полярность а вот постоянное надо двигать ( как в динамомашине

2. Упустили одно главное условие тока- движение. Ток есть движение. В статичном состоянии тока нет. Поэтому при движении  постоянного магнита относительно каткшки либо катушки относительно магнита, ток будет. При движении в одну сторону-постоянный, в колебательном режиме-переменный.

Ну про распространение элмагнполя волновым методом известно давно. И про направленность луча от частоты тоже... Даже в фантастике было описано передача элэнергии при помощи антенных решёток. Суть в другом. Поле без создающего тока есть-постоянный магнит, и постоягный ток без создающего поля тоже есть-акб. Ключевое слово постоянный. А вот переменный ток и поле друг без друга никак.

1. Еще раз. ДВИЖЕНИЕ поля и ИЗМЕНЕНИЕ поля - две большие разницы. Можно двигать магнит относительно проводника или проводник относительно магнита и никакого тока не будет. Для генерации ЭДС в проводнике требуется ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ магнитное поле ОТНОСИТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ПРОЕКЦИИ на проводник.

2. При движении постоянного магнита ток в проводнике может возникнуть тогда и ТОЛЬКО ТОГДА, когда поле относительно проводника будет изменяться. Так как поле постоянного магнита неоднородно, в определенных относительно проводника проекциях движения ток в проводнике (ЭДС, если он разомкнут) возникнет. Движение проводника сквозь катушку Гельмгольца, которая создает ОДНОРОДНОЕ ПОЛЕ, никакого тока в проводнике не создаст. Сгенерировать постоянный ток в проводнике с помощью магнита В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО. Только изменяющийся.

3. Электромагнитное поле распространяется ТОЛЬКО как волна. Никаких других "методов" не существует. ЛЮБОЕ электромагнитное поле передает энергию. Это его ключевое свойство. Для этого не требуется никаких антенных решеток. И никакой фантастики. Антенные решетки существует практически столько же, сколько существует радиопередача - радиоприем.

[radio.elektronik]

6 часов назад, Zer0 сказал:

Есть интерес?

Напишите мне сообщение.

[FonSchtirlitz]

1. Тогда как объяснить работу динамо-машины с вращением ротора из постоянного магрита и статичной обмотки статора.Поле меняется в силу полюсности магнита. 

2. Нифига. Постоянный ток генерируется постоянным магнитным полем при движении проводника сквозь поле. Простой пример. Обычный динамик. Подключаем стрелочный вольтметр, надавим на диффузор и смотрим как стрелка отклонилась в одну строну. Придержим. Стрелка упала. Отпустим диффузор стрелка отклонилась в другую сторону. Таким же макаром действует соленоид с магнитным сердечником. Пока сердечник статичен тока нет. Как только зашевелился то по покащаниююприбора ясно в какую сторону двигается сердечник.

3. Всё так. Но есть одно но. Распространение элмагнволн сферическое. Аирадарная решётка работающая на свч модуляции позволяет работать волновым пучком/лучом. Какини странно но это факт.Таким же образом на принципе модуляции одних волн другими работает звуковая пушка. Которая передаёт нч звук по свч пучку, модулируя пучок нч звуком. Такую юзает береговая охрана сша и полиция. Этой системой пользуют при озвучке небольших площадок вплоть до1квм с большого расстояния. Звук будет слышать только находящийся в зоне озвучки. Вне зоны звука нет. Таким же образом поступают с элмагнволнами. Кстати. Магнетрон микроволновки и резонатор с правильным рупорным излучателем передаёт свч элмагнволны на большом расстоянии сквозь стены и сжигает бытовую электронику. У военных такая штука гораздо серьёзнее. В зависимости от характеристик ей пользуют как радаром, глушилкой, и дт. Слышали название Штора? Эта система оптико электронной защиты выросла на той же грядке вместе с радаром, магнетроном и др системами радио электронной борьбы/защиты. Которые легко "ослепляют" джевелины, любые системы самонаведения и пеленгации. Площадь подавления отквм до нескольких квм. В отличие элмагнволны ядерного взрыва, которая распространяется сферически на большое расстояние данные системы узконаправленного действия. Про всё это рассказывали в Военной тайне, Оружие отечества и др передачах тв. Трындели про какой то мощный дальнобойный всеволновый радар в виде пирамиды, но не дали досмотреть...

[Zer0]

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Напишите мне сообщение.

Хорошо.

Я оформляю все расчеты в файл. Как закончу - сообщу.

И, кстати, нашёл ещё и ошибку у Вас. Ждите..................

[Zer0]

Отправил. Нужно это Вам или нет, и зачем - сами там смотрите.

[_abk_]

7 часов назад, radio.elektronik сказал:

Напишите мне сообщение.

1 час назад, Zer0 сказал:

Отправил.

Ну нет, так дело не пойдет! Что за жрачка под одеялом? 

Мы тут всем миром впахивали, а как плюшки жрать, так в уголок спрятались! Делитесь открытием!

 

[r9o-11]

Так а смысл?

@Zer0 же предупреждает, что там будет в @radio.elektronik -овской терминологии. А это значит, что ничего понятного не будет. Ну, или максимум, формулировки как в названии темы - вроде и понятно, а смысла нет...

Т.е., автору схемы работа его схемы будет объясняться на языке автора.

[my504]

11 час назад, FonSchtirlitz сказал:

1. Тогда как объяснить работу динамо-машины с вращением ротора из постоянного магрита и статичной обмотки статора.Поле меняется в силу полюсности магнита. 

2. Нифига. Постоянный ток генерируется постоянным магнитным полем при движении проводника сквозь поле. Простой пример. Обычный динамик. Подключаем стрелочный вольтметр, надавим на диффузор и смотрим как стрелка отклонилась в одну строну. Придержим. Стрелка упала. Отпустим диффузор стрелка отклонилась в другую сторону. Таким же макаром действует соленоид с магнитным сердечником. Пока сердечник статичен тока нет. Как только зашевелился то по покащаниююприбора ясно в какую сторону двигается сердечник.

3. Всё так. Но есть одно но. Распространение элмагнволн сферическое. Аирадарная решётка работающая на свч модуляции позволяет работать волновым пучком/лучом. Какини странно но это факт.Таким же образом на принципе модуляции одних волн другими работает звуковая пушка. Которая передаёт нч звук по свч пучку, модулируя пучок нч звуком. Такую юзает береговая охрана сша и полиция. Этой системой пользуют при озвучке небольших площадок вплоть до1квм с большого расстояния. Звук будет слышать только находящийся в зоне озвучки. Вне зоны звука нет. Таким же образом поступают с элмагнволнами. Кстати. Магнетрон микроволновки и резонатор с правильным рупорным излучателем передаёт свч элмагнволны на большом расстоянии сквозь стены и сжигает бытовую электронику. У военных такая штука гораздо серьёзнее. В зависимости от характеристик ей пользуют как радаром, глушилкой, и дт. Слышали название Штора? Эта система оптико электронной защиты выросла на той же грядке вместе с радаром, магнетроном и др системами радио электронной борьбы/защиты. Которые легко "ослепляют" джевелины, любые системы самонаведения и пеленгации. Площадь подавления отквм до нескольких квм. В отличие элмагнволны ядерного взрыва, которая распространяется сферически на большое расстояние данные системы узконаправленного действия. Про всё это рассказывали в Военной тайне, Оружие отечества и др передачах тв. Трындели про какой то мощный дальнобойный всеволновый радар в виде пирамиды, но не дали досмотреть...

1. У меня такое ощущение, что Вы не читаете мои комментарии. Вообще не читаете. При вращении магнита относительно статора (причем они расположены относительно друг друга ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ, иначе никакая ЭДС генерироваться не будет) как раз и возникает ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ. Это и требуется.

2.   Вы когда нибудь делали такой опыт с динамиком? Ну чтобы на него нажать и стрелка отклонилась и СТОЯЛА ПОКА ДАВИШЬ?  Вы пишите самопридуманную ахинею. Если бы это было так, то это и был бы вечный двигатель. Положил кирпич на катушку и знай себе черпай энергию. Из того, что при протекании постоянного тока через катушку диффузор фиксированно отклоняется не следует, что справедливо обратное действие - генерация тока при смещении диффузора. Учите физику, милейший.

3.   Можно я Вам расскажу, чем я занимался с 1981-го года по 1991 -й?  Я разрабатывал микрополосковые устройства диапазона 12...15 ГГц. Для бортовых РЛС  истребителей и штурмовиков. Поэтому все что Вы мне тут изрекаете - тривиальная популярщина. И я совершенно не понял какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу. И изотропные (всенаправленные) излучатели и зеркальные антенны и антенные решетки и вообще все без исключения антенны излучают/принимают  электромагнитную волну. Независимо от ширины диаграммы направленности. Именно волновой характер распространения и позволяет сделать направленные излучатели/приемники. Точно тоже самое происходит и с механическими волнами, к которым относятся инфразук, звук, ультразвук и гиперзвук. С той лишь разницей, что у электромагнитных антенн длина волны определяется скоростью света в среде распространения, а у механических антенн - скоростью звука в средах. Причем скорость определяется с учетом анизотропных свойств среды. Например, распространение звука в  кристаллической решетке (например металлов) будет иметь разную скорость разных направлениях относительно решетки. Кроме того, продольная и поперечная волна имеют так же разную фазовую скорость

3 часа назад, r9o-11 сказал:

Т.е., автору схемы работа его схемы будет объясняться на языке автора.

 Zer0 впервые в мире создал БАГНИЦКО-РУССКИЙ орфографический и толковый словари.

Это событие мирового масштаба в области психиатрии параноидальных состояний в острой и среднеострой фазах!!!

Ура, товарищи!!!

Изменено 2 мая, 2019 пользователем my504

[FonSchtirlitz]

1. А чем это не движение поля и проводника относительно друг друга о котором я талдычу в третий раз? Я ж не уточнял каким оно должно быть, главное оно быть должно.

2. Где написано что стрелка стояла? Вы меня за буратину не держите. Сами невнимательно читаете при этом сами же додумываете за других и делаете выводы на собственных придумках. 

3. За популярщину не ко мне. Продаю за что купил. Раз вы инженер то должгы понимать, что радио волны сферические. А говоря про луч антенной решётки имеется в виду диаграмма направленности приём/передача. Не надо фантазировать того что не написано.