Споткнулся на трассировке простейшей ПП, мож кто поможет?

[rocker60]

Мы с ребятами как-то тестировали 4 Пионера, 1 Тошибу и Браун с полочниками, трёхполосниками  Онкио. Не смотря на то, что на всех было заявлено 4-16 Ом, у каждой модели звук был абсолютно разный.  Потом подцепили напольники IQ 8 Ом. У них совершенно другой, мягкий звук. Ощущалась прозрачность и качество. После этого, когда говорят, какой УНЧ лучше я всегда говорю, что надо слушать в комплексе УНЧ + Акустика. И выбирать методом подбора. Это конечно же для профессионалов! Смотрю, в метро едут молодые меломаны. И наушники "Koss" не из дешёвой серии. А что они могут в них слышать на телефонном ширпотребовском плеере? Или для них джаз, блюз и хороший качественный рок вообще чужд. Вкусы молодёжи переходят на бум-бокс! Ни чистая, естественная тарелка ни чистый удар бас барабана им не известен! Может у меня требования к качеству звука повышенные! Но я всю жизнь к нему стремился и стремлюсь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[musa56]

8 часов назад, rocker60 сказал:

 В прессе читал, что свыше 10000 не имеет смысла ставить.

Однозначного ответа на этот вопрос нет. Все зависит от мощности и того что вы хотите получить. Чисто по физике эти емкости нужны чтобы отрабатывать пики мощности на низких частотах. При маленьких емкостях на пике резко возрастает ток и естественно емкость быстро разряжается и соответственно падает напряжение. Как результат провал по низким частотам. Что то там бухает но низы будут уже не те.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем musa56

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[a13x]

@HAKAS

Я тут обратил внимание, что Шоттки в выпрямителе у Вас стоят последовательно, видел пару раз такое, но только в принципиальных схемах - повторять сам не стал и на практике не сталкивался. Проблем при таком использовании не наблюдается (ну, помимо лишнего падения напряжения на мосте)?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

11 минуту назад, a13x сказал:

Шоттки в выпрямителе у Вас стоят последовательно

Где это вы увидели?

Или что вы имеете ввиду под последовательно?

14 минуты назад, a13x сказал:

Проблем при таком использовании не наблюдается (ну, помимо лишнего падения напряжения на мосте)?

Если вы имеете ввиду 2 моста, то нет, не наблюдается. На Шоттки падает раза в 2 меньше, чем на обычных диодах. Но так можно делать только при наличии 2-х отдельных обмоток.

[musa56]

В 17.04.2019 в 20:53, HAKAS сказал:

на какой картинке шумовая полка без них, а какая с ними?

Ну и что нам дают эти шумы? Там же трансформатор. Ему эти шумы пофигу.   Гораздо полезнее зашунтировать по высокой частоте керамикой электролиты. Да и весьма желательно поставить после моста малоомный резистор для ограничения тока заряда электролитов. А то так можно и случайно мостик попалить. Там же при включении практически короткое замыкание получается.

PS For JLH Or Mugen 2.lay.lay6

[a13x]

@HAKAS
Всё понял, просто невнимательно посмотрел на изображение на первой странице =(
Хотя сам вопрос всё ещё интересует - у какого-то деятеля видел такое утверждение, мол, если нет диодов с нужным обратным напряжением, то можно взять и последовательно включить одинаковые, главное чтобы суммы их обратных напряжений хватало.

[HAKAS]

30 минут назад, musa56 сказал:

Ну и что нам дают эти шумы? Там же трансформатор. Ему эти шумы пофигу.

Это шумовая полка на выходе усилителя.

32 минуты назад, musa56 сказал:

Да и весьма желательно поставить после моста малоомный резистор для ограничения тока заряда электролитов.

Для этого ставят СС или термистор в первичку.

32 минуты назад, musa56 сказал:

А то так можно и случайно мостик попалить

30А сборки хватает без проблем.

33 минуты назад, musa56 сказал:

Гораздо полезнее зашунтировать по высокой частоте керамикой электролиты

Это по желанию. Я ставлю плёнку.

11 минуту назад, a13x сказал:

Хотя сам вопрос всё ещё интересует

Да, можно. Но падение будет двойное и их желательно выравнивать (шунтировать) резисторами. Геморрой. Проще купить нужные диоды. Проблем с этим сейчас нет.

Или 2 моста поставить. Там напряжение в 2 раза меньше можно.

[musa56]

1 час назад, HAKAS сказал:

Это шумовая полка на выходе усилителя.

Интеесный эффект. Ну вроде как бы бы и откуда им взяться. Учтем на будущее

1 час назад, HAKAS сказал:

Для этого ставят СС или термистор в первичку.

Как вариант да. Только наверное не в первичку а перед мостом.

1 час назад, HAKAS сказал:

30А сборки хватает без проблем

Да. Но это для тех кто понимает. Начинающие спокойно могут поставить и слабый мостик.

1 час назад, HAKAS сказал:

 Я ставлю плёнку.

Можно и пленку но она низкочастотная и керамика предпочтительнее. И к стати ставить её не по желания а крайне желательно. В большинстве схем именно по входу емкости не ставят. Видимо не знают про эффект продемонстрированный вами

[HAKAS]

7 минут назад, musa56 сказал:

Только наверное не в первичку а перед мостом.

Нет. Перед мостом ток очень большой. А в первичке нормальный для термистора и СС (софт старта).

8 минут назад, musa56 сказал:

Начинающие спокойно могут поставить и слабый мостик

Могут. Как и китайцы в своих бюджетных поделках, где они (мостики) часто вылетают и уносят с собой МС усилителей.

[getshket]

@stasus67 осваивайте diptrace, гораздо удобнее, на мой взгляд!

[Vslz]

1 час назад, musa56 сказал:

Ну вроде как бы бы и откуда им взяться.

О, им есть откуда взяться! У трансформатора есть конечная индуктивность рассеяния, а у любых диодов - ёмкость и время рассасывания. После запирания диодов, когда амплитуда на вторичке становится ниже, чем напряжение на конденсаторах на выходе, диоды вроде-бы должны запираться. Но запас энергии в Ls начинает перезаряжать емкости диодов, и наоборот, емкости диодов отдают энергию в Ls. В зависимости от добротности полученного "контура", могут наблюдаться нехилые вспышки звона.

Как они попадают на вход усилителя ? А я знаю ? Частота вспышек может быть 1-2 МГц, а проводники от трансформатора до выпрямителя не такие уж короткие. Кроме того, на самом трансформаторе эти вспышки будут присутствовать. А межобмоточные емкости для ВЧ - не препятствие. В симуляторе они хорошо видны, а тут еще и @HAKAS  "экскрементально" подтвердил , за что ему спасибо. Посмотреть бы, что на обмотке трансформатора творится - тогда можно было б подобрать снаббер для полного удаления звона. И греться он не должен.

[HAKAS]

50 минут назад, Vslz сказал:

а тут еще и @HAKAS  "экскрементально" подтвердил , за что ему спасибо. Посмотреть бы, что на обмотке трансформатора творится - тогда можно было б подобрать снаббер для полного удаления звона. И греться он не должен.

Вот с Шоттки надо снять спектр, всё не соберусь никак. А на обмотке тяжело рассматривать - сеть прыгает. Или в записи, или ещё как. Короче - заморачиваться неохота. Проще сразу на выходе усилителя смотреть. Полное удаление звона автоматом - ёмкость большая, частота снаббера 720Гц (-3дБ). Режется всё, что выше 6дБ на октаву. А звон - от сотен кГц.

Подбирать конкретно под каждый трансформатор-выпрямитель-банки, экономя место? Да ну нафиг!

Уж Аудиоманьяк с Веги заморачивался и пришёл к выводу - 1мкФ-10 Ом (16кГц). В любой. И забыть. И не устаёт повторять это во всех темах.
Я попробовал уменьшить частоту - мне понравилось. Теперь ставлю такие. Можно 100 Ом ставить, как на плате с моей первой картинки в теме. Правда, там 94 Ом.

Чем больше ёмкость и больше номинал сопротивления - тем больше мощности рассеивает резистор (больше ток - больше падение на резисторе). Соответственно, 10 Ом не греется (2.2мкФ и 80В напряжения - 30мВт), а вот 100 Ом при 4.7мкФ и 80В напряжения - горячий. С небольшими погрешностями - сопротивление 4.7мкФ=1/(2ПиfC)=1/(6.28*50*0.0000047)=677 Ом. Округлим - 675 Ом. 80В/675 Ом=0.1185А. Мощность на резисторе - 1.4Вт. Это неприемлемо. На такое напряжение и с сохранением частоты ставлю 2.2мкФ и 100 Ом (305мВт). А вот 41В (одна обмотка) - 47 Ом-4.7мкФ - на резисторе 173мВт. При 94 Ом - 347мВт. Это подходит.

[musa56]

4 часа назад, HAKAS сказал:

Проще сразу на выходе усилителя смотреть.

На приборах это выглядит очень убедительно. Но как это отражается на звуке и стоит ли игра свечь

[HAKAS]

6 минут назад, musa56 сказал:

Но как это отражается на звуке

Меньше шума на выходе. -10дБ. Влияния на звук я не выявил. Слушал до установки и после - со снабберами чище звук. С моими номиналами. С 1мкФ - 10 Ом немного есть разница, но очень тяжело отличить. Да и то - может, это я знал, где слушать...

6 минут назад, musa56 сказал:

стоит ли игра свечь

Стоит. По крайней мере - хоть раз послушать самому. Если не отличите - можете не делать.

Только собрал вот новую -

[Vslz]

1 час назад, HAKAS сказал:

Меньше шума на выходе. -10дБ

ну, это, как бы сверхдофига  Или я ошибаюсь ?

[HAKAS]

1 час назад, Vslz сказал:

как бы сверхдофига 

Так на скринах ведь всё! 20кГц без снабберов - около -127дБ, со снабберами около -137дБ. Конечно, частный случай, но 6дБ - влёгкую. 

[Vslz]

Ну и хорошо, а главное, безплатно 

[finn32]

В 18.04.2019 в 00:43, stasus67 сказал:

не то что у меня.... (во вложении

Секрет Полишинеля любой трассировки: стремиться к максимально коротким и прямым проводникам/дорожкам. Пусть даже эстетически оно будет неказисто выглядеть, зато технически работать безупречно.

[сомневаюсь я]

В 18.04.2019 в 23:48, rocker60 сказал:

Вкусы молодёжи переходят на бум-бокс!

Они не проходили чистилища повсеместного господства среднечастотной дряни, поэтому и не ценят верхи и низы.

[stasus67]

На основе печатки HAKASa родил такую плату

[Sukhanov]

Практически нормально, уже будет работать. Есть пара мест "эстетического характера" - убрать ненужные "зигзаги", особенно у "OUТ"ов., поработать над симметрией. По возможности, входные-выходные контактные площадки сделать покрупнее.

Красиво сделанная плата, дольше и надёжней работает аналогичной, а бы как сделанной.

С уважением, Сергей.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем Sukhanov

[stasus67]

На ней полной симметрии не получится, ибо сама плата БП делалась под "место", где должна стоять и имеет такую вот конфигурацию как на картинке. Сначала делался шаблон из картона, а потом под нее рисунок дорожек. 

[musa56]

7 часов назад, stasus67 сказал:

родил такую плату

А подумать? Ну зачем повторять компоновку автора. У него для такой компоновки были свои соображения. Да и вообще нужны ли вам все эти изыски. Позволит ли остальной тракт их почувствовать. Большинство ставят просто мост и электролиты и вполне довольны качаством.

PS For JLH Or Mugen 3.lay6

[stasus67]

Че тут думать? Посмотрите на картинку выше. Вырезаний сектор видите? Это же не просто так....

[Sukhanov]

4 минуты назад, stasus67 сказал:

Это же не просто так...

Кстати, а где места для крепления платы ??? Не на проводах же она будет висеть (не самый лучший вариант)!

Продуманное место крепления может избавить от многих неприятностей связанных с  будущим положением паты.

С уважением, Сергей