ГУ-50: от однотакта к УО-100

[Azaza09]

2 минуты назад, I_Avals сказал:

Вы так и будете задавать детские вопросы, не забывая подчеркнуть Вашу 50-ти летнюю неразлучность с паяльником? Я, уже, отвечал на это.

 

От вам дались на каждом шагу теперь эти 50 и 20 лет... знаете, я вам помогу: есть хорошая книга замечательного К.Леонгарда "Акцентуированные личности", рекомендую ознакомиться. Вот она есть онлайн и удобно подана со списком глав.

https://www.e-reading.club/book.php?book=33638

Ваши  16 глава как вводная, чтобы далее было понятно, и по теме непосредственно 19 глава и для общего развития 41 42 и 44

А вообще, при наличии времени, нелишне прочесть целиком.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

5 часов назад, I_Avals сказал:

 

Вам надо 50 Ватт накала.

У меня не вмещается в 50 Вт... все лампы берут ток по 0.75 А каждая, из них 4 шт 12.6  вольт и 6 шт - 6.3 вольта.

4х0.75 = 3А при 12.6 в     и 6х0.75 = 4.5 А при 6.3 в    12.6 х 3 = 37.8 Вт, 4.5 х 6.3  = 28.35 итого 66.15 Вт. Тем более что нагрузка не динамическая, от громкости не зависит.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

От вам дались на каждом шагу теперь эти 50 и 20 лет...

Ваша личная и неоспоримая заслуга. С одной стороны - непрекращающийся поток детских вопросов и постоянные уточнения элементарнейших вещей, с другой  - демонстрация документов, рассказы о чтении радиолитературы с 7-ми летнего возраста, вместо уроков, и о 50-ти летнем стаже жизни с паяльником. Согласитесь, это повод для, своего  рода, когнитивного диссонанса. Книжку, извините, читать не буду. Я, как Шерлок Холмс, предпочитаю не забивать голову вещами прямо не нужными для моей деятельности. Как профессиональной, так и любительской.

1 час назад, Azaza09 сказал:

У меня не вмещается в 50 Вт...

4 х 13,6 х 0,75 + 4 х 6,8 х 0,3 = 48,96 Ватта.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

13 минуты назад, I_Avals сказал:

48,96 Ватта

Azaza09 считал для оригинальной схемы с лампами 6Н6П в предусилителе-фазоинверторе. Так что немного больше.

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Alex-007

[Azaza09]

27 минут назад, I_Avals сказал:

 

4 х 13,6 х 0,75 + 4 х 6,8 х 0,3 = 48,96 Ватта.

Та погодьте же, там ровно 10 а не 8 ламп... и у всех десяти - 0.75 А ток накала...ну да, первые две 6Н23П если - то 2 по 300 мА... или вы 4 шт 6Н23П поставили бы оставив 6Н6П только в раскачке?

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

6Н6П только в раскачке. Я бы поступил именно так.

[Azaza09]

22 минуты назад, Alex-007 сказал:

6Н6П только в раскачке.

Да, тоже привлекательно: единственное, что придётся переделать на основном шасси в отличие от макета - перевернуть направление монтажа одного из каналов - чтобы лампы разного размера располагались симметрично. 6Н23П коротышки, и при существующем монтаже будут слева в обеих каналах... как-то не очень будет выглядеть )

 

 

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Azaza09 считал для оригинальной схемы с лампами 6Н6П в предусилителе-фазоинверторе

Хорошо. 71,4. Как абсолютный предел. Но, даже это не повод ставить ТН на 190 Ватт..

[Alex-007]

35 минут назад, Azaza09 сказал:

6Н23П коротышки, и при существующем монтаже будут слева в обеих каналах...

Я имел в виду, что 6Н6П оставить только в качестве Л3. Кстати, Azaza09. Посмотрел на схему внимательнее. В ней ошибки!!! Как в районе Л2, так и в районе Л3. Можете поискать. 

[I_Avals]

Это было озвучено, уже месяц как.

В ‎4‎/‎15‎/‎2019 в 10:41, I_Avals сказал:

На схеме есть несколько опечаток

Но внимания они не обратили... (© Владимир Высоцкий - "Песенка про Козла отпущения"). Или, наоборот, всё исправлено до нас.

[Azaza09]

Каких-то грубых, способных вызвать бабах - я не нахожу, а с ерундой разберёмся по ходу испытаний. При нормальной схеме даже - бывает такого напаяют,  шо на голову не натянешь: и ничего - разбираются, переделывают. Или вы думали меня этим испугать?

Мне по барабану, лишь бы трансы были целы - а остальной мусор, если что-то и шваркнет -  я найду в два счёта, не выходя из дому

Мне, кстати, обещали паспорт на него со схемой - надо будет позвонить в воскресенье.

 

 

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Но внимания они не обратили...

Раскаиваюсь! Частенько гляжу в полглаза. И отвечаю иногда не подумав. Характер-с такой. 

[Azaza09]

Таак-с... в выходные удалось приобрести десяток разных сопротивлений, 100 и 50 Вт

[Alex-007]

А почему такие большие номиналы? Или в хозяйстве всё пригодится?

[Azaza09]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

А почему такие большие номиналы?

Нуу, вдруг в комплексе с переменником на 50 Вт в начале измерения (при установке бОльших значений сопротивления  при построении графика) подойдут...+ очень дёшево, т к частично местами стёрты заводские надписи

Ещё в субботу принесут десяток 47 Ом новые в коробках 100Вт

Мне что-то достать по немыслимой цене - так же просто, как вам посчитать трансформатор ))

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

А почему такие большие номиналы?

Нормальные. При комбинациях последовательно - параллельного соединения можно получить массу значений нагрузки, в диапазоне 10 - 2550 Ом. Среди них, явно найдутся близкие к требуемому ряду. В компании с  ТА-163-127/220-50, это даст диапазон исследуемых значений Ra от 180 Ом до 44 кОм. Более, чем достаточно.

[Azaza09]

4 минуты назад, I_Avals сказал:

 это даст диапазон исследуемых значений Ra от 180 Ом до 44 кОм. Более, чем достаточно.

Спасибо,,I_Avals :

скажите,  вот эта схема - она стандартная, тем более Цыкин вроде пример приводит именно для ГУ-50 (если я верно помню): как мне кажется, при этом Raa должно уже примерно понятно где находиться, как бы... я хочу спросить у вас - чем в таком случае вызвана подготовка к такому широкому диапазону измерений?

[I_Avals]

В любой литературе всегда рассматривается расчёт отдельно взятого каскада, в предположении, что на его вход подаётся идеальная синусоида. В жизни, это не так. Особенно, для выходных каскадов. Тем более, при наличии ООС. Есть симуляторы. Но, они построены на приближённых математических моделях. И, зачастую, используют идеальные источники питания. Так то, результат их работы, для многокаскадных усилителей, скорее оценочный, чем "боевой".  И, там сложно реализовать удобный алгоритм оптимизации.  Единственный способ получить правильный трансформатор именно для конкретного усилителя, с учётом абсолютно всех "интимных" деталей - описанная мной методика. Исследуемый диапазон не так уж широк - примерно 1 : 10. И, укладывается всего в  10 - 12 точек.

Безусловно, есть таблицы рекомендованных режимов и нагрузок, продаются готовые трансформаторы, как бы подходящие для целого списка ламп. И, да. На основе этого можно собрать неплохо работающий усилитель. Но, лично меня, интересует предельное качество, которое возможно получить из данной схемы, в данных условиях. Поэтому - методика. И, поскольку я заранее не знаю величины оптимальной нагрузки - диапазон. Сетью, ведь, больше шансов быстро поймать, чем удочкой. Даже, зная место.

[Azaza09]

Всё понятно, благодарю вас.

[Azaza09]

Всем приветы, пока решается вопрос с силовым трансформатором - почти допаял макетное шасси и даже включал накал )

 

 

Пересчитал трансформатор на основании таблицы моточных данных - у меня вышло вторички 773 в 198 в 107 в соответственно анодное экранное и смещение.

Заказной тороидальный трансформатор показался мне чересчур дорогим, посему куплен и завтра поедет ко мне тор 135х90х65, который я буду мотать самостоятельно, может даже придётся сделать небольшое приспособление для намотки. Варианты пробовал заказывать разные, вплоть до двух обмоток - сетевой и анодной, а остальные домотал бы сам. Но всё равно очень дорого выходит. А т к все измерения необходимо проводить со штатным блоком питания, с которым усилитель и будет работать в дальнейшем - все усилия брошены на его изготовление.

Вчера купил диоды 3А 1000В, а так же на всякий случай 10А 1000В, может нужно будет накал постоянкой запитать )).

Ну а для экранного и выпрямителя смещения 1N4007 у меня есть много, 1А 1000В

Есть вопрос по дросселю питания - насколько увеличить сечение сердечника в связи с увеличенной нагрузкой ещё одним каналом?

В первом аноде Л2 есть ноунейм конденсатор, сидящий на массе. На схеме не указана его ёмкость - как с ним быть?

 

Таблица с данными расчёта тороидального силового трансформатора: как видно, имеем очень хороший запас по окну, что позволит качественно изолировать ВВ обмотку от остальных, да и межслойно тоже.

 

 

Изменено 27 мая, 2019 пользователем Azaza09

[vladimir1478]

При таких размерах сердечника допустима плотность тока 3,5-4,0 А/кв.мм, многократно проверено на практике.

[Azaza09]

1 час назад, vladimir1478 сказал:

При таких размерах сердечника допустима плотность тока 3,5-4,0 А/кв.мм,

Спасибо, понятно: возможно программка перестраховывается в некотором смысле

[I_Avals]

Программка перестраховывается? А разве не Вы задаёте програмке плотность тока и допустимую индукцию?

[Azaza09]

1 час назад, I_Avals сказал:

 А разве не Вы задаёте програмке плотность тока и допустимую индукцию?

Честно скажу - не задаю, я ввожу только основные данные: напряжения и токи, габаритные размеры. Выбранные параметры - с приличным запасом, поэтому мне представляется, что всё должно вписаться в рамки.

Кстати, программка не считает что попало: когда превышение возможного - она исправно ругается

 

 

Изменено 28 мая, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

Честно скажу - не задаю,

То. о чём говорил выше. Даже имея "клеточки", начинающий понятия не имеет, что туда вводить. Скачал, посмотреть, что за. Вместе с ней скачался Форма тока холостого хода. Третья редакция.pdf Читали? Там, между прочим, написано

Цитата

Для Hi-End изделия индукцию в сердечнике для данного образца железа лучше не выбирать более 1,0 Тл. В таком случае будет получена низкая магнитная наводка и минимальный акустический шум.

Подставил в программку индукцию 8 Тл и плотность тока 20 А/мм². Программка вяло ругнулась

Но, посчитала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Внял предупреждению. Поставил 1,7 Тл. Но, 50 А/мм² . Посчитал, офигел!

Ток первички 12 А! Витки обмотки 12,8 Вольта - 241, при витках первички 487. Половина от первички!!!! Понимаю, что ввёл бред. К стати, всего в один параметр. Но, программа считает!!!!!!! Видимо, это не смущает ни програмку, ни её автора. Дальше проверять её на корректность не стал. Она не стоит потраченного на неё трафика, хоть он и безлимитный.

Искренне скорблю о тех, кто свято верит, что знания - пустое и "клеточек" в прорамке из интернета, для счастья достаточно, и мотает по подобным программкам. Хотя, как и во всякой лотерее, не исключён шанс, что намотанное окажется, пусть и не очень правильным, но, как то работоспособным.